Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Babouchka

You're no fun anymore

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :

Il doit forcément y avoir des trucs moins taxés, sinon les riches d'Europe ne feraient pas la queue pour aller à Bruxelles se faire héberger fiscalement.

Ah oui, les revenus du patrimoine, 0 taxe ou presque, c'est la fête du slip là bas. Les travailleurs ont l'air de trouver ça normal...

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Message édité par Babouchka le 20-02-2012 à 15:14:33

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

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radioactif

Mighty mighty man

Babouchka a écrit :

C'est surtout ce festival de nids de poule sur les autoroutes, les bouts de pneus partout, etc :love:
Par contre, ils claquent des montagnes de pognon en éclairage des nids de poule [:frag_facile]

Ce qui est quand même du foutage de gueule quand tu vois les dénivelés hallucinants, limite ils pourraient faire deux routes en parallèle et ouvrire l'une pendant qu'ils refont l'autre

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

Johnjohn7

Babouchka a écrit :

Ah oui, les revenus du patrimoine, 0 taxe ou presque, c'est la fête du slip là bas. Les travailleurs ont l'air de trouver ça normal...

+1, en Belgique il faut être rentier ou chomeur, sinon c'est [:dovakor:4] .

Le capital est moins taxé, mais le travail prend tellement cher en imposition, à ce niveau c'est de la confiscation.

Johnjohn7

macgawel a écrit :

Atroce, il ne faut pas non plus exagérer...

Parce que de l'autre côté il y a une prime écologique qui peut atteindre les 15 % du prix TTC.
Calcul rapide, sur une petite voiture (1.2l, 7 CV) à 10 k€ on se retrouve avec :
- Bonus écologique (à l'achat) = 1500 €
- Taxe de mise en circulation (à l'achat) = 61,50 €
- Taxe de circulation annuelle = 168,56 €
On commence à y perdre au bout 9 ans sans changer de voiture...

Oui... mais non. Ce serait trop simple sinon.
Les primes à l'achat ont été supprimées fin 2011 pour cause de restriction budgétaire.
Seuls les véhicules électriques peuvent encore bénéficier de telles primes en 2012.
Bref, cherchez pas, si vous roulez avec votre propre véhicule en Belgique, c'est DTC.

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tQku1

Grumms a écrit :

Il doit forcément y avoir des trucs moins taxés, sinon les riches d'Europe ne feraient pas la queue pour aller à Bruxelles se faire héberger fiscalement.

Pour les particuliers je sais pas, mais en Belgique ils ont inventé une défiscalisation pour toute boite ayant une simple boite aux lettres à Bruxelles, les intérêts notionnels, renseigne toi un peu dessus c'est clairement la grosse enculade pour les pays qui hébergent réellement les entreprises qui profitent de ce système [:tinostar]

Youmoussa

Ecrou-vis

Grumms a écrit :

En 50 ans de croissance ininterrompue, les dettes n'ont fait que ce creuser. Où est parti l'argent ?

Dans les poches de Tracid

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Profil supprimé

Grumms a écrit :

En 50 ans de croissance ininterrompue, les dettes n'ont fait que ce creuser. Où est parti l'argent ?

Ces dernière années en france?: Les proprios et les riches (cadeaux fiscaux), les banques (intérêt) et les fonctionnaires (cout de fonctionnement de l'état)...avant y'a aussi le militaire, les entreprise, le sociale et la vieillesse (on a de la croissance mais la population vieillit beaucoup aussi)

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Message édité par Profil supprimé le 20-02-2012 à 15:50:17

macgawel

Johnjohn7 a écrit :

Les primes à l'achat ont été supprimées fin 2011 pour cause de restriction budgétaire.

Au tant pour moi

La taxe reste quand-même raisonnable - à condition d'avoir un véhicule correctement dimensionné. Evidemment, si on a un 4x4 pour rouler en célibataire, ça fait mal au cul, mais c'est l'objectif donc...

Message cité 2 fois

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

Grumms

Aimé de tous

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ignomo

Grumms a écrit :

Leurs revenus n'ont quasiment pas augmenté (moins que l'inflation), comment ont-ils pu s'enrichir ?

Leur nombre a augmenté, donc leurs traitements totaux. Eux ne se sont pas nécessairement enrichis, mais ils ont coûté bien plus cher à l'Etat.

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Message édité par ignomo le 20-02-2012 à 16:10:05

Johnjohn7

macgawel a écrit :

Au tant pour moi

La taxe reste quand-même raisonnable - à condition d'avoir un véhicule correctement dimensionné. Evidemment, si on a un 4x4 pour rouler en célibataire, ça fait mal au cul, mais c'est l'objectif donc...

Sans parler de 4*4 V12 6.0... Une simple Golf 1.9 TDi (oui, je sais le diesel c'est le mal )d'occase est hors de prix (385€/an) à ce petit jeu.
Je sais que ça ne fait jamais que 30 et quelques par mois, mais ajouté à l'assurance qui est bien plus chère qu'en France, ça fait beaucoup comme simples coûts de possession du véhicule.
On peut pas dire que ça soit une caisse dispendieuse et peu commune, tout de même.

Message édité par Johnjohn7 le 20-02-2012 à 16:15:20

macgawel

ex post a écrit :

Sinon, je me considère comme chanceux plutôt que privilégié (sans entrer dans un débat sémantique) d'avoir eu des parents qui m'ont inculqué quelques valeurs solides (ça, faut voir si ça se perd pas un peu chez certains^^) et se sont serré la ceinture, d'avoir eu de bons profs (là, ça se gâte un peu dans l'EN) et quelque intérêt pour les études et l'acceptation des efforts correspondant, plus les bourses d'étude pour faire face (ça existe toujours).

(Je ne connais pas ton âge, je parle juste en fonction de ce qui est dit ici)
Les "certains" chez qui ça se perd, ce sont les parents de ta génération, non ? :ange:

Concernant les bourses universitaires : à l'époque de mes parents (années 70) la bourse maximale équivalait quasiment à un SMIC. Ca aide...

Et je plussoie : privilégiés vivant sur le dos des générations suivantes.
L'exemple le plus parlant - à mon sens - et qui illustre aussi parfaitement le courage de nos politiques reste la CRDS :
En 1996, on a pris le déficit des organismes sociaux (> 30 milliards d'euros), lié donc à l'absence d'initiatives politiques pour y remédier, et on l'a transformé en emprunt (je schématise).
Au final, les 100 milliards d'euros de dettes sociales accumulées par les générations précédentes (jusque 2004) sont remboursée à hauteur de 0.5% des revenus - y compris les revenus "sociaux" - par les générations futures (jusqu'en 2021).

Message cité 1 fois

Gregos2k5

sadlig a écrit :

A la louche chaque mois il nous reste 3 K€ environ, ce qui est plus que corrct dans la mesure où nous ne faisons aucun effort particulier pour accroître ce montant.

Dans la mesure où nous avons tout ce qui est nécessaire, pour moi, à une vie convenable : enfant, résidence principale, résidence secondaire (louée), équipements traditionnels (voitures,tv, téléphone,ordinateurs),... Nous n'avons pas besoin d'épargner particulièrement mais nous n'avons pas de dépenses lourdes non plus (les plus importantes dans l'ordre étant la nourriture, l'emprunt sur le logement (encore 4 ans) et l'IR).

8 ou 9ke net en province
[:implosion du tibia]
C'est toi qui drive vers le haut ou vous avez a peu près les mêmes revenus avec ta femme (oui je n'ai pas de fiche sur tout hfr moi )
Tu fais quoi ? Tu fais parti de la DG d'une PME ou d'une filiale d'une grosse boite ?

Spoiler :

Moi tes revenus divisés par deux ça m'irait (quand même) pour un retour en province mais avec un boulot sympa

ex post a écrit :

Bah, la dette, on en parle depuis des décennies, mais le caractère insoutenable, au sens où cela menace les fondements du système, c'est plutôt récent.

Sinon, je ne conteste pas le sentiment de déclassement, pour une grande part fondé sur les prix de l'immo.
A la charge de la génération précédente, je pense que les jeunes que j'observe autour de moi ont été élevés dans un esprit de confort matériel (résultat en patie des efforts des parents qui eux n'avaient pas ça dans leur jeunesse), d'absence d'efforts et de déresponsabilisation (c'est la faute de la société, des autres, faut nous aider à ...). La confrontation à la réalité et à la mondialisation est violente et va y avoir de la casse.

Oui ca fait ça avec certaines de mes connaissances et la casse n'est certainement pas fini..et je ne parle pas que d'immo ou de salaire la

ex post a écrit :

Bah, yaka décrocher de l'euro et faire marcher la planche à billets. ^^ Tout un programme. :pt1cable:

Privilégiés générationnels, ça ferait des millions de personnes qui paieraient l'ISF alors? Je ne nie pas cependant que certains de ma génération aient été soulagés par une envolée opportune de l'inflation, une fois le taux d'emprunt fixé.

Sinon, je me considère comme chanceux plutôt que privilégié (sans entrer dans un débat sémantique) d'avoir eu des parents qui m'ont inculqué quelques valeurs solides (ça, faut voir si ça se perd pas un peu chez certains^^) et se sont serré la ceinture, d'avoir eu de bons profs (là, ça se gâte un peu dans l'EN) et quelque intérêt pour les études et l'acceptation des efforts correspondant, plus les bourses d'étude pour faire face (ça existe toujours).
La réussite éco vient de cette combinaison, des choix (expat, jobs/secteurs, anticipation) et de mon implication pro lourde, qui ont payé, mais libre à toi de penser que je ne suis qu'un "privilégié".

Le topoc montre qu'aujourd'hui on peut toujours vivre convenablement. En revanche, pour le grand confort, les recettes n'ont pas changé, mais le nombre de concurrents qui les connaissent s'est accru dans le monde et la gabegie politique de plusieurs décennies se paie dans nos pays en voie de sous-développement.

:jap:
Je pense à peu près ça les recettes n'ont pas changé mais la concurrence est de plus en plus rude (bac+5 ne veut plus rien dire) l'éducation national rame de plus en plus et les élites sont de plus en plus favorisés.

La mondialisation a bcp avantagé les élites pour :

la gestion de leur capitaux/patrimoine
la formation de leur progéniture => C'est plus facile pour un cadre sup de contourner un peu le systeme en envoyant ses enfants étudier à l'étranger
la création de réseau

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

macgawel

ignomo a écrit :

Leur nombre a augmenté, donc leurs traitements totaux. Eux ne se sont pas nécessairement enrichis, mais ils ont coûté bien plus cher à l'Etat.

Faux.

Ou pour être plus précis, il s'agit d'une interprétation partielle et partiale...

- Entre 1999 et 2009 la population française a augmenté de 7 %
- Sur la même période la mise en place des "35 heures" aurait dû entrainer une hausse de 8 % du nombre de fonctionnaires pour maintenir le niveau de service.
- De 1998 à 2009 l'emploi publique a augmenté de 15 %.
A vue de nez et d'un point de vue purement numérique ça se tient...

On peut aussi se baser sur le Tableau de bord de l’emploi public 2010 :
- Le nombre d'emplois "fonctionnaires" (emploi directement financé sur ressources publiques) par habitants a (très légèrement) baissé entre 1993 et 2008.
- Les dépenses de rémunération publique ont baissé en pourcentage du PIB. Et si on regarde au niveau purement monétaire ($ ppa) on est au niveau de l'Allemagne.
En clair on dépense autant par habitant que l'Allemagne, c'est juste qu'on a moins de sous au départ

ignomo

Gregos2k5 a écrit :

Si le diplôme ne veut plus rien dire, qu'est-ce qui fait l'élite ? Pour toi juge, c'est élite ? Chirurgien ? Consultant en stratégie ?

Ou alors l'élite c'est préfet ? Ambassadeur ?

Message cité 1 fois

sadlig

Citation :

Spoiler :

Moi tes revenus divisés par deux ça m'irait (quand même) pour un retour en province mais avec un boulot sympa

On a à peu près les mêmes revenus en effet. Tous les 2 DAF de sociétés (PME pour moi, association pour elle). Boulots très sympas mais un rien prenant.
Il ne faut pas toujours penser que les salaires sont moindres en province : c'est vrai en début de carrière, mais ensuite c'est l'expérience qui est primée, si elle est recherchée il n'y a pas de raisons de payer moins les personnes sinon elles auront plus de mal à se décider à venir.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 20-02-2012 à 17:36:50

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

ignomo

Le soucis de la province est que si on perd l'emploi de haut niveau, il est bien plus difficile d'en trouver un autre.

Message cité 1 fois

tracid

ignomo a écrit :

Le soucis de la province est que si on perd l'emploi de haut niveau, il est bien plus difficile d'en trouver un autre.

+1
c'est le gros souci.

Mihirung_

Bouche de grenouille

Ben si y'a moins de postes, y'a aussi moins de candidats, pourquoi ça serait plus difficile ?

Message cité 1 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Mihirung_ a écrit :

Ben si y'a moins de postes, y'a aussi moins de candidats, pourquoi ça serait plus difficile ?

des fois on dirait que tu fais expres d'etre con

c'est pour un concours ?

Message cité 2 fois

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marilou repose sous la neige

Mihirung_

Bouche de grenouille

Oui, celui de la fonction publique. [:dawa]

Message édité par Mihirung_ le 20-02-2012 à 17:56:21

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

macgawel a écrit :

(Je ne connais pas ton âge, je parle juste en fonction de ce qui est dit ici)
Les "certains" chez qui ça se perd, ce sont les parents de ta génération, non ? :ange:

Concernant les bourses universitaires : à l'époque de mes parents (années 70) la bourse maximale équivalait quasiment à un SMIC. Ca aide...

Tu veux dire les parents qui sont de ma génération?
Si oui, je le pense en effet et ils nous ont bien compliqué la vie en fourguant de la marque à fond à leurs gamins et de l'électronique dernier cri, renouvelée tous les ans et objet de redistribution sociale à la sortie du collège. Faut faire plaisir aux gamins, mais je ne pense pas que la courbe soit une fonction linéaire du pognon dépensé. [:bakk53] Mais bon, les chinois nous en seront reconnaissants, à n'en pas douter.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

non mais je suis niveau 8 en eddy_
mais des fois il décroche brutalement

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Mihirung_

Bouche de grenouille

vapeur_cochonne a écrit :

non mais je suis niveau 8 en eddy_
mais des fois il décroche brutalement

Non mais explique, alors.

Pourquoi ce serait difficile de retrouver du taf high-level en province, puisque proportionnellement c'est la même chose qu'à paris ?

Message cité 3 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

Mihirung_

Bouche de grenouille

Et puis j'vous emmerde, j'ai appris que je reprenais le taf lundi, spoorsa.

Message cité 1 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

Grumms

Aimé de tous

message supprimé par son auteur

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

Mihirung_ a écrit :

Non mais explique, alors.

Pourquoi ce serait difficile de retrouver du taf high-level en province, puisque proportionnellement c'est la même chose qu'à paris ?

Tu as les candidats locaux + les candidats parisiens qui veulent revenir en province

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More GG, more skill

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Mihirung_ a écrit :

Non mais explique, alors.

Pourquoi ce serait difficile de retrouver du taf high-level en province, puisque proportionnellement c'est la même chose qu'à paris ?

par ce que c'est pas proportionnel

en idf y'a 1 cadre pour 5 grouillot (a la louche)
en paysanerie c'est 1 pour 100 au meme niveau de salaire

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marilou repose sous la neige

Mihirung_

Bouche de grenouille

Si en idf y'a 100 poste de cadre et 500 gars qui y postulent, en province y'a 10 postes et 50 gars qui y postulent. [:spamafote]

Message cité 4 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Mihirung_ a écrit :

Si en idf y'a 100 poste de cadre et 500 gars qui y postulent, en province y'a 10 postes et 50 gars qui y postulent. [:spamafote]

si c'était vrai, y'aurai autant de chomage a paris que chez toi
et c'est pas la cas

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marilou repose sous la neige

titides

┼ DΣA┼H ┼

macgawel a écrit :

Calcul rapide, sur une petite voiture (1.2l, 7 CV) à 10 k€ on se retrouve avec :
- Taxe de mise en circulation (à l'achat) = 61,50 €
- Taxe de circulation annuelle = 168,56 €

Dans mon département, tu payeras 329,50 € pour la carte grise. Le bonus écologique va de 100 à 5000 €.
sauf que la carte grise ce n'est payable qu'une fois, pas tous les ans.

Message édité par titides le 20-02-2012 à 18:17:41

Mihirung_

Bouche de grenouille

Taux de chômage à Paris : 8.4%
Taux de chômage dans le 74 : 8.3%

Chiffres dernier trimestre 2011.

Message cité 1 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Mihirung_ a écrit :

Si en idf y'a 100 poste de cadre et 500 gars qui y postulent, en province y'a 10 postes et 50 gars qui y postulent. [:spamafote]

il n'est pas sûr que la loi soit uniforme, les boîtes, les postes à tous les niveaux ne sont pas répartis uniformément sur tout le territoire.
après, on s'en fout, tu y vas, t'as le job, tant mieux pour toi.

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Mihirung_ a écrit :

Taux de chômage à Paris : 8.4%
Taux de chômage dans le 74 : 8.3%

Chiffres dernier trimestre 2011.

et le chomage en idf ?
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] u-ailleurs

paris c'est compliqué

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marilou repose sous la neige

titides

┼ DΣA┼H ┼

Johnjohn7 a écrit :

Tu te fais donc enfler de 500€/mois. [:warkcolor]

Je connais pas la fiscalité belge, mais ca me semble être un raccourci hyper rapide.
Car si on était taxé à la source, ca pourrait être assez folklorique aussi, mais ca n'empêche pas une régularisation.

ignomo

La question est pas chômage ou pas. A un certain niveau de carrière, les postes se situent plutôt au siège. Or il y a plus de sièges en IDF qu'en région.

Message cité 2 fois

Mihirung_

Bouche de grenouille

ignomo a écrit :

La question est pas chômage ou pas. A un certain niveau de carrière, les postes se situent plutôt au siège. Or il y a plus de sièges en IDF qu'en région.

Et il y a plus de candidats en IDF qu'en région.

Message cité 2 fois

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

ignomo a écrit :

La question est pas chômage ou pas. A un certain niveau de carrière, les postes se situent plutôt au siège. Or il y a plus de sièges en IDF qu'en région.

Pour les Fenwick? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 20-02-2012 à 18:20:37

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