Reprise du message précédent :

les logement c'est le jeu des chaises musicales.
si tu supprimes les garants, ca egalise un peu les situations, et a la fin de la chanson c'est plus necessairement celui qui n'a pas de garant qui se retrouve a ne pas trouver d'appart.
avoir un bon dossier aide bcp, je le sais bien je demenage souvent actuellement.
tu pourras toujours trouver un logement signifie que dans le pool des apparts a louer, tous les proprios ne pourront pas trouver les locataire ideaux (5X le loyer, 3 garants, loué par deux lesbiennes pacsées qui sucent super bien).
et donc t'auras toujours, necessairement, de quoi trouver des apparts...

Je parlais surtout pour les gens qui veulent vivre dans le 92 (une population assez avantagée donc au niveau des salaires de leurs relations), qui ont donc souvent dans leur entourage un proche ou un ami qui gagne ça.

Et tu veux en venir où ?

Korrigan...tu es pas très réaliste, je trouve. Suffit pas d'interdire comme je te disais. En interdisant, la société va trouver le moyen de s'adapter, mais ça va être encore pire, la pénurie va être encore plus forte pour les classes d'en bas, et ceux qui s'en sortiront le mieux pourront toujours parader.

 
Donc, ça confirme bien ce que je disais dans mon deuxième post.

Un ami ou un proche qui se porte garant? Le meilleur moyen de niquer une amitié, ça

Quand tu viens d'un milieu d'employés (en bas) ou d'ouvriers, parfois y a que des amis qui ont pu faire quelques bonnes études qui touchent plus de 2000 euros

les appartements representent un pool.
si tu modifies les regles de location des logements, les proprios sont obligé de les respecter.
apres c'est sur, y'a toujours des abus, mais dans l'immense majorité des cas, non.
si tu supprimes les garants ca permet aux gens qui gagnent leur vie de louer un appart sans se faire doubler par les fils a papa. voila tout.
qu'on donne, pour une fois, l'avantage a ceux qui le meritent...
les petits salaires ca ne changera rien pour eux, voir ca ameliorera meme leur sort...

J'ai pas dit que c'était la solution idéale pour tout, donc en fait toi tu trouves pas car tu refuses de demander à un ami/proche d'être ton garant ?

j'en suis pas sur . Rien que cet été, le fait d'avoir un bon dossier, nous a permis de prendre la place d'un autre couple qui avait visité la maison avant nous  
a noter qu'il ne faut pas oublié que si tu fais pencher la balance trop fort coté locataire, il y aura plus de profiteur qui seront quasiment inexpulsable ( c'est le droit actuel ) et les proprio n'auraont rien à faire  
 
 

que avoir quelqu'un a 2fois le smic dans ton entourage est pratique, mais pas obligatoire  ( je n'ai pas toujours bossé dans ma campagnerie, je suis allé passer 2 ans dans le 78 , ça ne m'a pas fait poussé des parents riche)  
sans locapass, je n'aurai rien pu louer avant cette année où j'ai , enfin, pu etre ma propre caution

Toutafaÿ !

voila pourquoi je trouve le systeme de garant totalement pourri.
tu cherches a te trouver un logement et on demande a des tiers d'etre tes assurances. c'est honteux...
"bonjour je cherche un logement."
"ok mais seulement si ta mere c'est un fonctionnaire bien payé et ton frere un notaire. "

Non mais ok avec tout ça, mais je comprends pas bien pourquoi tu me quotes moi, quel rapport avec ce que je disais ?  

tu disais que tu avais pu louer "juste" avec la caution de ta soeur à 2 petits smic. C'est gentil , mais tout le monde n'a pas ça dans son entourage ( perso , je suis l'ainé , donc je suis caution pour mon petit frère , mais pas l'inverse)

En cas de suppression des garants, je vois bien des adaptations de type marché noir de la location. Ou peut-être encore plus de logements vides/vacants/laissés à l'abandon

Et dans tes amis ? Tes parents ? Tes oncles/tantes ? grands-parents ?

parents/oncles/tantes => famille de paysans, locataires, pas vraiment de biens a déclarer, peu de revenus, et de bons comptables pou rmettre à l'abri ce qui dépasse ( donc des bilans annuels a moins de 10K de revenus )

amis  :  pas à l'époque a qui je pouvais demander ça :  surtout quand tu quitte une région pour aller bosser dans une autre ou je connaissait personne , les liens se distendent pas mal avec tes anciens amis , qui de toute manière commencent eux aussi juste à bosser pour l'immense majorité

sans noircir le tableau, si je n'avais pas eu droit au locapass,  j'allais galérer ( sans parler de devoir sortir caution + frais d'agence ) . J'avais posé 4 dossiers pour des studios de 440 a 480€ /mois, j'ai eu qu'une réponses positive

edit : je dis pas que j'en suis malheureux,mais simplement qu'on peut être cadre et ne pas avoir d'autres cadres dans son entourage.

edit2 : ceci dit ca veut dire que l'ascenseur social marche encore un peu.Sinon, j'aurai été paysans comme mes parents et louer un studio a paris m'aurai semblé stupide

tu dis toi meme que les assurances acceptent d'assurer dans le cas ou ce sont les garants qui prennent les risques.
tu vois le soucis maintenant?
qu'on en revienne a un systeme logique, cad si les proprios veulent le max de garanties qu'ils se prennent de reelles assurances qui se retrourneront vers les locataires plutot que les garants.
c'est trop facile d'accepter d'assurer quand c'est pas toi qui paye le cas echeant...

On ne peut pas se retourner contre le locataire...c'est lui qui est protégé dans l'affaire !

parce qu'avec le systeme des garants on peut se retourner cotnre le locataire?
non c'est juste un systeme d'assurance qui permet au proprio d'engager la responsabilité du garant en cas de defaillance du locataire.
et donc on en revient au meme point.
qu'on instaure un systeme d'assurance d'un coté et de l'autre qu'on interdise aux locataire les garants.
on est gagnant sur les deux tableaux:
ca permet aux locataires de louer sans devoir montrer que les ADN est nickel et aux proprios d'etre protegés contre les impayés...

mais qui paye l'assurance ?  
 
parceque des assureur bénévole, ca marche pas  
donc soit, mécaniquement tu augmente le prix des loyers, soit tu baisse les revenus des proprios
 
la caution à l'avantage de ne rien couter à personne quand elle existe . C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des solution de caution par des institutionnels ( banque/lcapass/.... ) mais trop peu répandues

Je ne sais pas, je pense que ça marche pas comme ça. Il y a des biens qui vont être mis à la vente et retirés de la location, si tu interdis les assurances.
Dans ma "belle province", pas mal de loueurs sont des gens pas vraiment riches, mais qui ont pu économiser et acheter quelques apparts. Clairement, louer est difficile, et si tu leur enlèves la possibilité de s'assurer, ils vendent, et placent leur argent ailleurs. Louer n'est pas un but dans la vie, si les investisseurs sentent que ça n'en vaut pas la chandelle parce que la rentabilité locative est affectée à cause d'une hausse du risque pour faute d'assurances, ce sera le système locatif qui en pâtira. Et si ça vend pas, parfois vaut mieux le laisser vide (et ça c'est du vécu...pour éviter les "emmerdes" comme ils disent).

c'est la ou je voulais en venir.
il faut augmenter les attributions de ces institutions. ca couterai tres peu cher a l'etat et ca rendrai reellement service a la communauté.
le taux d'impayé est tres faible en france, il y a une paranoia generale autour de ca. donc dans les faits, les assurances ne devraient pratiquement rien couter...

je ne veux pas interdire les assurances, mais au contraire les generaliser.
mais que ce ne soit pas tes proches qui te servent d'assurance, mais des institutions d'etat prevues pour.
ca ne couterai quasi rien, et au moins ca rendrai equitable la recherche d'appart.

Le taux d'impayés est certes faible, mais suffisamment pour que les gens veulent s'assurer. Disons qu'en général les impayés s'accompagnent de cas sociaux, d'incivismes, d'appartements saccagés, et ça peut durer 1 à 2 ans...
2 % d'impayés, mais faut voir les conséquences, c'est rarement un mois impayé par des gens un peu imprévoyants qui se rattrapent sur le mois suivant, plutôt des gens qui ne veulent pas payer...quand l'investisseur a les reins solides, ça passe, quand c'est papi, paysan de son état, ça l'est moins. Au final on s'en sort, mais on en sort dégoûté (et du système judiciaire, aussi)

Sinon +1 pour les assurances d'institutionnels, mais je me demande si ça ne repousse pas le problème en fait (les institutionnels devront aussi discriminer selon les profils à risques...sinon cette histoire peut coûter cher)

ca coutera toujours moins cher que de financer a coup de milliards les vendeurs de sommeil...

Ouais, mais c'est comme la sécu cette histoire, si les gens peuvent se sentir impunis d'abuser, ils vont abuser.
 
(je ne dis pas qu'il faut supprimer la sécu, juste que ça coûte un rein, et que de nouveaux éléments induisent de nouveaux comportements )

ils ne seront pas impunis puisque, dans le cas du locapass par exemple, t'as un huissier qui se pointe si tu payes pas.
ca dilue le risque.  

le locapass n'est pas accordé a tout le monde , il y a une selection des dossiers , et un finacement des entreprises (http://fr.wikipedia.org/wiki/1_%25_logement )  
 
et des risques dilués peuvent quand meme te peter a la gueule ( subprimes )

 
Cette situation n'est pas due qu'aux lois. Tu parles toi-même de pénurie.
 
On construit/achète quelques centaines de milliers de HLM, et d'un coup il y aura beaucoup moins de pénurie : les plus mauvais dossiers iront dans un HLM, et un dossier tout juste bof pourra trouver un appart' normal, surtout qu'avec la crise il y en a sûrement pas mal qui ne peuvent plus garder un appart' vide, mais ne peuvent plus non plus le vendre
 
PS : d'ailleurs c'est un peu ce qui est en train de se passer, même si c'est l'état qui profite de la crise, plutôt qu'une volonté délibérée.

Ok, on est effectivement dans le domaine de la survie selon moi :
A 2 dans un studio, pas d'épargne, pas de train pour aller dans la famille ou faire un week-end chez des amis, loisirs limités à internet, la bibliothèque municipale et sorties gratuites
De plus comme évoqué, garants obligatoires.
Effectivement c'est possible mais perso je ne pourrais pas (déjà je fume pour 200€/mois )
 
Ca me paraît faisable ça effectivement, ma question était plus sur les 1000€.

 
C'est hallucinant comment à Paris on a habitué les gens à vivre toutes leur vie comme des étudiants
 
Avec ma chérie on vient de se prendre en location une vieille maison en Lorraine, 750 € de loyer pour 80 m², et pour l'instant on a pas d'enfant.
 
Et bien je vous assure que c'est le MINIMUM de ce qu'on pouvait envisager, et pourant on est fils d'ouvrier tous les deux. Simplement le samedi soir quand on reçoit des gens ou la famille à manger le dimanche on est content de pouvoir les accueillir...

 
 
Quand je dis qu'on voit la classe moyenne avec une loupe déformante...
 
Perso dans mon entourage, consitutué d'ouvrier (pas de rmiste ou quoi, simplement des soudeurs, des femmes de ménages, etc) ERSONNE ne gagne 2500€/mois. C'est pour ça qu'en gagnant ça je passe pour "celui qui a réussit" alors que sur HFR je passe pour un prolo gauchiste

Bah à Paris tu reçois personne, de toute façon faudrait pouvoir se garer pour ça
 
Ou si ta famille est aussi à Paris, ben tu vas chez eux et non l'inverse

 
Là, tu compares 2 styles de vie complètement différent.
A Paris, il est très facile, et en général, c'est ce que beaucoup font, de se retrouver dans un bar/resto, quitte à prendre un apéro à la maison avant.
A la campagne, oui, tu sors moins et les soirées se passent chez les amis.
 
2 styles opposés, donc.

De toute façon parisien c'est une vocation. La copine de mon frère est née à Paris, quand elle vient ici elle trouve qu'elle est en province, à la campagne

 
En province, on a des copains de tout niveau social qui ne peuvent pas forcément se payer un restau tous les samedis

 
Et pas à Paris?  
Tu crois qu'il y a que des riches à Paris?