Reprise du message précédent :

 
 
ça fait quand meme 10 fois la fraude au RMI (donc 10 ans de fraude en 1 an)
 
alors on peut bien chipoter sur les viles fraudeurs, mais au final le paquet fiscal nous coute bien plus cher.

Je vois pas bien le rapport. La fraude c'est illégal et inacceptable, que ça soit de 3 € ou de 20 Milliards. A partir du moment où c'est illégal et que ça coûte au contribuable, il faut la combattre.
 
En plus les coûts de la fraude, faut prendre ça avec un peu de recul: soit c'est celle constatée, et c'est donc forcément sous-estimé, soit c'est une estimation pifomètrique (le propre des fraudeurs étant de se cacher).

dans la mesure ou notre systeme ne fait qu'accentuer les inegalités, il ne faut pas s'etonner des derives que ça genere  

aprés oui ça reste inacceptable, mais de mon point de vue bien moin inacceptable que le cout d'entretien de la noblesse politique et bien moin inacceptable que tous les avantages occtroyés au fil du temps aux entreprises ou aux gens ayant des revenus deja elevés car tout ces avantages ont un cout social (retraite, remboursement, infrastructures, services au personnes, fonctions publiques, systeme d'education, recherches, aides etc ) au final bien plus elevé puisque ça ampute severement le budget de l'etat.

Pas du tout: on a un système fortement redistributeur, l'état ponctionne déjà la moitié de la richesse produite, la moitié des contribuables ne payent pas d'impôt sur le revenu (voire ont un impôt négatif avec la PPE) et c'est pas les dispositifs sociaux qui manquent.
 
Supprime le RMI, la PPE, les APL, les allocs, les ASSEDIC, la gratuité de l'enseignement, etc. et ensuite tu verras que notre système n'accentue pas les inégalités, bien au contraire il les réduit massivement.

 
 
ce troll de compet .  

Techniquement ça reste de la redistribution

 
parce que l'absence d'éducation parentale qui conduit à ce qu'on ai X mille boulets sur les bras c'est pas la cause d'énormément de problème de société ?

 
 
Arrêtez de troller...
 
 
Quand plus personne ne fera de gosse c'est sûr que la pérennité de la nation sera vachement assurée

 

 
le probleme c'est que petit a petit on supprime surtout les prelevements a destination de ces caisses là (exoneration de charge, defiscalisation a outrance etc ...) , alors forcement aprés on s'etonne que les caisses soient vide.
 
le RMI est en train de disparaitre au beneficie du RSA dont on connait la polemique et sa "redistribution"
 
la PPE, parlons en.
http://blogs.lexpansion.com/cgi-bi [...] blog_id=89
 

 
les assedics sont de plus en plus contraintes par des conditions insupportable. t'as vite fait de te faire rayer pour un oui ou pour un non. mais le pire est a venir.  
 
quand a la gratuité de l'enseignement, c'est a se demander pourquoi l'etat file des subventions rentrées au famille, puisque l'enseignement est gratuit. il etait gratuit il y a 40 ou 50 ans, a l'epoque crayons, livres etaient fournis.  
dans les etudes superieure publique tu dois d'ailleurs t'acquitter de droit d'inscription. vive la gratuité.  
 
d'ailleurs le demantelement a commencer puisque la question de l'ecole maternelle a été mise sur le tapis.  
 
 

Ca c'est bien un scandale
Jusqu'au collège j'ai toujours eu les crayons et cahiers fournis par l'école, je ne comprends pas qu'on donne une alloc rentrée avant le collège (et encore le coût est bien faible car pas de bouquins à acheter).

EDIT : quote de porc

C'est ce qu'on croit. Mais au final, c'est bien tout le temps le même merdier qu'avant.
 
Le personnel des ANPE est bien trop débordé pour recevoir les demandeurs d'emploi aussi souvent qu'il le faudrait et leur offrir un vrai suivi. En plus, leur logiciel est une abomination. Dans l'agence que je connais, il n'est possible de saisir qu'une ligne de texte par personne, autant dire que pour un chômeur de longue date, il faut être concis.
 
Les radiations sont rares, temporaires, toujours contestables et la plupart du temps faites avec un vice de procédure qui les rend caduques. Elles surviennent uniquement dans des cas extrêmes et flagrants de fraude.

l'absence d'education parentale vient du fait que aujourd'hui, on presse les parents a bosser tjrs plus, ce qui conduit a effectivement ne plus avoir de temps suffisant a accorder aux enfants.

maintenant faire des enfants est un droit inaliénable, ça m'interesse meme pas de discuter du fait "ils ont qu'a pas faire d'enfants s'ils peuvent pas assumer". c'est leur choix. c'est a la société de permettre a ces gens là de pouvoir eduquer leurs enfants convenablement mais on est loin du compte. tjrs plus d'heure de boulot, toujours plus de productivité, salaires tirés vers le bas toujours et encore, tous ça pour tjrs plus de croissance. cette croissance elle se paye socialement. et le tribut est lourd comme tu le dis.

 
 
parcequ'au final, ça coute moin cher de subventionner les familles, qui payeront quand meme un peu et feront marcher le commerce en sus, que de tout fournir.  
 
ça s'appel la redistribution selon Betcour: cotiser tjrs autant voir plus pour tjrs moin de service, services que tu dois en plus payer de ta poche.

Les prélèvements obligatoires ne cessent pourtant d'augmenter. Il y a effectivement un mouvement de déplacement de la fiscalité des entreprises vers les particuliers, mais quand on parle de redistribution on parle des particuliers entre eux (et l'imposition du capital n'a pas particulièrement baissée : plafonnement de toutes les niches fiscales, hausse des impôts sur les plus-value, taxation pour financer le RSA, etc.)
 

A prioris le RSA coûte plus cher (et donc est plus redistributif)

+1. En pratique d'ailleurs elles représentent une toute petite part des sorties de l'ANPE (de mémoire autour de 2%), et c'est souvent le fait de gens qui ont trouvé quelque chose mais "oublié" de le notifier et qui ne se présentent plus aux entretients.

ce que tu oublies de dire c'est que ce transfert see fait vers les classes les moins aisées qui doivent donc desormais supporter le cout de leur "misere" plus celle des autres.

en gros et pour imager, prelever les "pauvres" pour donner aux "plus pauvres" en prennant soin au passage d'octroyer des avantages fiscaux aux plus aisés.

 
on est pas aux 35h avec le lot de RTT qui va avec ? moyenne de temps de travail 38h ou quelque chose comme ça ? et ils ont pas le temps pour les gosses les parents ?
 
ben merde nos parents avec les 40h ils faisaient comment ?

 
 
il y en avait souvent qu'un qui bossait peut etre ? la mere interrompait sa carriere le temps d'elever le/les gosses par exemple. je veux pas generalisé mais c'etait une pratique courante, qui aujourd'hui est bcps plus rare.  
 
y'a pas a chier un enfant demande de l'attention.

bien sur l'idée est de prélever aux pauvres aux plus pauvres  
en effet on octroie des avantages fiscaux aux plus aisés par rapport à ce qui payait avant, mais ils sont aussi prélevé pour aider les plus pauvres. On les prélèves seulement un peu moins.  

et le white power t'en fais quoi   ?
 

Le pb, avant de parler de la redistribution faite par l'état, c'est les salaires.

Les salaires sont beaucoup trop bas en France.

edit : par exemple, on se gargarise souvent de notre SMIC "élevé". Mais dans d'autres pays aux SMIC bas, voire ridicule, comme les USA, personne n'est au SMIC !

 
par rapport a la Chine? pas vraiment non  

 
ça augmente très fort en Chine, on en est à plus de 300€/mois, l'europe de l'est et le maghreb ne sont plus très loin.
 
D'ailleurs ça délocalise de Chine, c'est dire !

on peux pas comparer le salaire avec un pays ultra capitaliste comme le canada ou les US.  
Ils ont combien de semaine de vacances ? 2 semaines  
Combien de RTT ? 0  
Tout ca se moneyenne. Je préfère gagner moins et partir plus souvent en vacances  
D'ailleurs, il y a eu quelques études comme quoi pour certaines classes sociales, les US ne sont pas si le paradis que ca....

 
Tant mieux. En effet, les chinois se manifestent de plus en plus comme en Inde, le travail est donc de plus en plus chère chez eux. On a tout y gagner, nous francais.
 
Mais comme je dis, on peux pas comparer 2 salaires en ramenant sur le pouvoir d'achat, il y aussi les petits plus que certains pays proposent. Chez nous, les RTT par exemple ....

 
 
tu as raison.
 

 
enfin on est loin de 300€.

 
Oui en effet, je connais 2-3 connaissances qui travaille à WallStreet qui ont leur 5 semaines, mais c'était une négociation.  
 
Mais je pourrais ajouter que j'ai des connaissances qui travaille dans le milieu financier en france (au CAAM, et la SGCIB) et qui sont loin du minimum francais : 6 semaines + 15 jours de RTT et si un jour férié tombe le WeekEnd, ils peuvent le récupérer.
 
Donc voilou, au US/canada, tu en as certains qui sont au 5 semaines mais ce sont des privilégiés comme en France qui ont plus de 5 semaines et plus de 10 jours de RTT ....
 

Non!

 
 
en effet j'ai bcps trop raccourci ma phrase, j'aurais dû rajouter "aussi" via par exemple le levier qui est celui de degager du temps et des moyens suffisants.

 
J'ai jamais dit que les USA étaient le paradis, mais ce n'est pas pour ça qu'on ne peut pas comparer. Aux USA il n'y a pas juste les bas salaires qui sont "élevés", les hauts salaires sont ultra élevés, et les taxes faibles, donc en appliquant notre système aux USA, tu pourrais très bien avoir une bonne assurance santé etc., tout en ayant toujours de meilleurs salaires qu'en France.
 
Et d'autres pays avec un système plus proche du notre, comme la Norvège, ont des salaires bien plus élevés.
 
Quant aux RTT, c'est en voie de disparition, les 35h aussi, et ce sans aucun gain par ailleurs, vive la droite...

 
j'en connais un certain nombre qui sont content de retourner bosser plutôt que de rester à la maison faire le ménage, la popotte et la lecture au mome..

 
c'est vrai, il y en a qui gagne moins !

 
A part pour mon bien être personnel, je ne suis pas convaincu de la réussite des 35h..

 
si on va sur une Dz, on fait en moyenne 6 six par jours  

 
Toutafé, répartition/application on ne plus inégale entre FP > grand groupe > PME > TPE > artisan
 
Gains en emplois .. euh ? c'était en période de forte croissance, alors lié directement aux 35h pas tant que ça ? (qq1 aurait un bout de stat ?)
 
Et bonjour le plombage de compétitivité pour les entreprises de tailles mondiales    (mais là je parle aussi de mon bien être, mais au sens professionnel on préfère faire bosser nos usines en France, mais là c'est plus possib' quoi).

il y a un "smic" qui existe au usa et il n'est pas si ridicule que cela. meme s'il est tres faible en comparaison des salaires moyen et median de la bas.
non la grosse difference entre nous et les usa c'est que la bas il y a clairement des pauvres, une classe moyenne et des riches, alors que chez nous, il y a une majorité de gens qui s'en sortent tout juste et des riches pour chapeauter le tout.

Plus prêt de chez nous, l'Allemagne n'a pas de smic, cependant il existe des salaires minimaux par branches négociés par les partenaires sociaux.

Ouais super, il y a des coiffeuses payées 400 € par mois en allemagne de l'est...

 
 
Pas besoin d'aller en allemagne de l'est hein.
 
En allemagne ils ont un truc appelé "400€ de base" qui théoriquement concerne les mi temps, cad que si un patron embauche à mitemps ça lui coute en tout et puor tout 400€, il ne paie pas de cotisation.
 
Et ça concerne tous les emplois à la personne, les femmes de ménages, etc, soit moins de 5€ de l'heure...