Reprise du message précédent :

Tracid sale coco !
tu pensais pas qu'on te la ferait un jour celle-là ?  

Ne sois pas ridicule.  Les Papous, comme la quasi-totalité des humains (à l'exception de quelques micro-groupes résiduels de chasseurs-cueilleurs), sont des agriculteurs et des éleveurs de bétail.  Sans ces ressources-là, un Papou ne va pas bien loin.
 
Man VS Wild c'est une mise en scène pour présenter quelques techniques qui peuvent permettre à un homme seul dans la nature de survivre le temps de retrouver la "civilisation", soit un jour ou deux.

Je ne suis pas en désaccord, mais comme je l'ai déjà dit : je suis quelque part moi-même un envahisseur puisque mes parents ne sont pas d'ici.

 
Et bien moi, je suis capable d'acheter des trucs a cause de promo ou de prix bas.
 
Par exemple sur internet, quand on a un cadeau au bout de 500€ d'achat et que j'en suis à 450€ ... alors je vais vite ajouter un truc à 50€ dans mon panier pour avoir le cadeau (qui finira sur une étagère de mon bureau à prendre la poussière    )
 
Mais j'aurais eu le CADEAU  
 
 
[Edit] Typiquement, en tant que pro, j'achète mes fourniture de bureau chez JM-Bruneau et ils font toujours des cadeaux      

Vu les prix pratiqués, mieux vaut que tu es l'impression d'avoir des petits cadeaux ^^

Oui, mais l'élevage/agriculture servent à te nourrir, sans parler que l'agriculture intensive/à grande échelle est une cause de la mondialisation.
 

Pour cette émission, c'est un peu plus long que 1/2 jour, mais c'est le concept.
Ce qui n'empêche pas que certaines techniques sont valables pour toute une vie.
Il montre simplement qu'on peut trouver à boire et à manger dans la nature.
C'est même très "drôle" de voir que l'occidental trouve ça "bizarre" ou "exceptionnel".
Alors que ce n'est simplement que ce font des milliers/millions de gens chaque jour.
Mais c'est sur, c'est plus facile d'aller au supermarché et de payer à la sortie ...

 
Les miens non plus    

 
Oui mais chez eux, t'achètes une ramette de papier et t'as une machine à pain en cadeau !

Ah si c'est pour faire du pain en pâte à papier  

Non, chez eux, tu achètes une ramette de papier au prix d'une machine à pain et en cadeau, tu as un ramette de papier.  

???

Faux ! En dehors de quelques tribus de chasseurs-cueilleurs, tous les humains comptent sur l'agriculture (et donc pas sur la nature sauvage) pour se nourrir.  Et même les chasseurs-cueilleurs vivent en communautés organisées et ont souvent des échanges commerciaux avec leurs voisins sédentaires qui leur permettent de se procurer certains biens et certaines denrées.  Bref ! Survivre tout seul dans la nature, ça n'est pas banal et c'est extrêmement difficile (surtout dans des pays froids comme la France).

 
 
Les soldes ... y en a tous les mois j'ai l'impression.  
Le mieux ce sont les sites "discount", avec des "affaires exceptionnellement inédites à ne pas manquer sa maman des ours" tout les jours.  

 
       Et combien faut-il cueillier de baies pour vivre convenablement ?
          /
 

 
Dire que l'héritage est determinant dans la constitution du patrimoine, et que les 10% les plus riches totalisent plus de 50% des richesses, c'est être communiste ?
 
Venant de Tracid en plus ....
 
Sois pas aigri comme ca, toi aussi un jour peut être tu seras riche

 
De cerises

 
3.5" ou 5.25" ?  

Faut déjà en trouver, des baies.
Les sites ou on trouve en quantités suffisantes pour se nourrir des framboises, des mures, des fraises A L'ETAT SAUVAGE,ça court pas les rues.
Et si ça peut être délicieux au gout, ça ne tient pas au corps.
En outre, leur saison de production est courte, et les conserver demande des moyens techniques.
Même pour en faire de la confiture, il faut se procurer du sucre.
J'imagine bien le baba qui va se lancer dans la betterave pour en faire du sucre!
Je ne sais même pas si ça a jamais existé, la production artisanale de sucre.
(A tout hasard, la canne à sucre ne pousse pas en France, d'ou le recours à la betterave)

 
    Bon maintenant vous arrêtez .... voyez
        /
 

Faux.
 
Tu y es obligé si tu veux vivre "normalement" (comme la majorité des français, dans la norme).
 
Parce que sinon, il y a des possibilités :
- Squats - le plus remarquable étant Christiania
- Communautés - pas forcément religieuses ou sectaires...
- Ecovillages.
- Des associations mettent à disposition des terrains à cultiver (Terre de Liens, par exemple)
 
De plus, il y a des coins où on peut trouver du terrain (voire une maison) pour rien - ou une somme symbolique. Certaines communes sont même prêtes à payer les gens pour s'installer...

 
Les noisettes et noix ça se conserve très bien mais faut se rappeler où on les a planqués.

Vous cherchez à faire quoi là au juste?
 
Démontrer qu'il est impossible de vivre en autarcie avec un confort de vie moderne?

C'est juste.  Il est facile de se dire qu'on n'a pas le choix.  Mais il faut tout de même reconnaître que le système dans lequel nous vivons est orwellien et qu'il laisse peu de place à la vie sociale et à l'entreprise personnelle ou familiale.

 
C'est cool, les squats :  

 
On n'est pas un peu éloigné du "vivre dans la nature à l'état sauvage" ?
Les mecs ont réinventé la monnaie...
 

 
Et une fois installé, tu vis de... ?

Non, démontrer qu'il est impossible de vivre en autarcie tout court.

Personne n'a parlé de "vivre dans la nature à l'état sauvage" (il s'agit d'une utopie puérile) ; mais de vivre en dehors de la dictature financière moderne.  Et le cas de Christiana (dont je n'avais d'ailleurs jamais entendu parler jusque là) semble être un très bon exemple.
 

Agriculture, commerce...

Pas que c'est impossible, ça s'est fait pendant des siècles, mais que c'est extrêmement difficile pour des hommes modernes ayant perdu tout le savoir ancestral necessaire, et entrainant des risques que personne n'est plus prêt à accepter;une simple "rage de dents" ou une appendicite, voire une grippe peut facilement avoir une issue fatale.
 En tout cas que ça ne serait en aucun cas la vie de rêve qu'imaginent des rigolos qui croient que les poissons sont carrés et panés et qu'ils poussent sur des poissoniers.*
Par contre, si on parle de vivre en parasite, en squettant un immeuble construit par d'autres, et en faisant la manche dans le métro, c'est autre chose,mais faut pas parler de "rejet de la société de consommation " et autres fariboles écolo-baba.

 
Pour y avoir mis les pieds, c'est du graaaaaaaaaaaaand n'importe quoi. Dealers qui vendent des barrettes de shit à tous les coins de rues, badauds qui prennent en photos (d'ailleurs c'est écrit partout que c'est interdit...)  les babacools crados qui trainent dans les coins, sentiers boueux (bah, oui, il n'y a pas de voirie...), magasins de pacotilles et autres daubes à vendre aux touristes   qui se prenaient à rêver d'un endroit libre et différent, un peu comme tu le fais. Et puis bonjour l'hygiène !  
 
Le seul mérite de ce truc, c'est les vélos à trois roues qu'ils y fabriquent, mais c'est hors de prix.

 
Ben ouais ...  
Au départ tu cultive 3 radis pour les manger.
Puis tu fais de l'engrais avec du compost
Tu arrives à doubler ta production
Tu te construit des outils pour encore améliorer tes rendements
Ensuite tu diversifie ta production avec des carottes, navet, ...
Du coup tu va convaincre tes voisins de te filer leur terre parce que tu cultive mieux qu'eux
Mais comme t'es sympa, tu vas les faire travailler dans ton exploitation en échange d'aliment.
Pour simplfier tous ces trocs, tu va créer de la monnaie (plus simple à transporter qu'un sac de carottes)
Et puis tu va exporter tes produits aux villages d'a coté pour avoir plus de monnaie et pouvoir acheter d'autres trucs  
...
 
...
Et tu achète un iphone 4S car c'est vraiment trop cool  
   
 

 
C'est juste évident , du moins avec nos concepts de vie actuelle (sédentaire, ultra matérialisée etc...).

Le commerce est l'échange de richesses produites.
La finance c'est l'accaparation des richesses produites par la spéculation et l'usure.

Mais ça n'a rien à voir avec "nos concepts de vie actuelle" ! Même un Pygmée ou un indigène d'Amazonie, pourtant habitués à un mode de vie rudimentaire et très proche de la nature, ne survivraient que quelques jours isolés au milieu de la jungle.

 
 
Et encore un cliché que tu répètes parce-ce-j-ai-écouté-la-radio-ce-matin-et-c'est-ce-qu-ils-disent.
Jamais tu essaies de te servir de que ce qu'il se trouve sous ta cheveulure (si cheveux tu-as) ?

N'importe quoi !  
Je reformule : commercer, c'est échanger des biens et des services et c'est nécessaire dans toute société humaine (car il est difficile de tout faire soi-même).  En revanche, la finance ce sont des gens qui s'accaparent les "vraies" richesses en les achetant avec de l'argent fictif (création monétaire - usure) et qui dénaturent le cours normal de l'économie (offre/demande) par la spéculation.
 
Bref, on peut tout à fait commercer sans se soumettre à la finance mondialisée.
 
PS : les radios, et les médias en général étant des agents du système ; ce n'est certainement pas là-bas que j'ai appris ça.

 
 
D'accord, donc le financement des entreprises, Etats... c'est de la pure spéculation
Encore une fois renseigne toi bien sur ce que tu critiques. Je bosse dans la Finance, et c'est bien pour cela que je me permet de te reprendre  

 
Oui mais tout les média sont au service du système, seuls ceux qui vont dans son sens sont digne de confiance.  
 

Il y a 3 choses :
-La création monétaire : l'argent-dette. Pour faire simple, lorsqu'une banque fait un prêt, elle ne prête pas une somme dont elle dispose dans ses caisses, mais crée une dette qui sera effacée par les remboursements du débiteur (qu'il soit un particulier, une entreprise ou même un Etat).
-L'usure : pour le remboursement les banques réclament une somme supérieure à la somme d'argent fictif qu'elles ont créé.  La somme des intérêts
n'ayant pas été créée, il est mathématiquement impossible de rembourser la dette globale.
-La spéculation : qui fausse complètement le principe commercial naturel de l'offre et de la demande, en augmentant drastiquement le prix de certains biens nécessaires (comme l'immobilier par exemple) et en rendant accessibles certains produits extrêmement coûteux en termes de recherche et de production (produits industriels).
 
Donc en résumé : oui, le financement des entreprises et des Etats, c'est du flan.
 
PS : ce n'est pas parce que tu travailles dans la finance que personne ne peut rien t'apprendre

 
 
Tu vois, même toi tu sépares spéculation de création monétaire, comme quoi tout n'est pas spéculation    
Sur la création monétaire, tu as faux. Elle prête une partie de l'argent dont elle dispose, avec un levier. Les assureurs prêtent avec un levier 1    
Sur le reste je commente pas... tu as vu la vidéo l'argent-dette et te permet de tout recracher après avoir bien tout gober.

 
 
Voir le précédent des années 70 : sur l'ensemble des babas qui sont partis vivre (plus ou moins) en autarcie - élevage de chèvres, toussa - combien ont tenu ?
Et surtout, combien ont tenu sans renoncer à leurs principes ?

Effectivement, j'ai vu la vidéo dont tu parles.  J'en ai vu d'autres également, j'ai lu des livres (du moins les parties qui m'intéressaient) sur le sujet...  D'ailleurs ton histoire de "levier" c'est de la foutaise : une banque peut prêter jusqu'à 10 fois (voire plus), la somme dont elle dispose réellement.  Elle prête donc effectivement de l'argent fictif.
 
Bref, dans tous les cas le commerce est une activité indispensable dans toute société humaine, et ne peut pas être confondu avec la finance usuraire et spéculative, c'est tout ce que j'ai voulu montrer.