Reprise du message précédent :
 
Effectivement, j'ai vu la vidéo dont tu parles.  J'en ai vu d'autres également, j'ai lu des livres (du moins les parties qui m'intéressaient) sur le sujet...  D'ailleurs ton histoire de "levier" c'est de la foutaise : une banque peut prêter jusqu'à 10 fois (voire plus), la somme dont elle dispose réellement.  Elle prête donc effectivement de l'argent fictif.
 
Bref, dans tous les cas le commerce est une activité indispensable dans toute société humaine, et ne peut pas être confondu avec la finance usuraire et spéculative, c'est tout ce que j'ai voulu montrer.

au final, pas mal de gens vivent en se tenant un maximum hors de cette societé du "tout fric" mais on ne les montre surtout pas a la télé, c'est pas le bon exemple a suivre.
la télé deforme enormement, tous les medias deforment la realité.
 
donc des mecs dans le larzac y'en a pas mal tout comme des gens qui montent des amap, des solutions de monnaie secondaire etc etc...

 
Il y en a même qui vivent assez déconnecté de cette société dite du "tout fric" alors qu'il ne sont pas du tout en milieu rural.

Déconnecté dans quelle mesure ? Comment se logent-ils et comment se procurent-ils leur pain quotidien ?

 
J'ai dis assez déconnecté pas totalement déconnecté
Mais bon, j'en connais quelques uns qui sont dans des logiques choisies de baisse de leurs besoins etc....  

 
 
Je trouve que l'article reflète assez bien la situation actuelle.
Pour être riche/aisé,  il faut principalement hériter, il n'existe qu'une partie infime/niche ultra minime de la population qui fait fortune sans background familiale.  (et je ne parle pas les Pd2pauvres qui gagnent 10K€/mois comme en trouve sur ce topic).
 
Les classements des fortunes de France (challenge et autres) me font toujours marré,  il ne reflète en rien la situation réelle! Bon nombre d'héritier 2 à 3èmes générations et avec des fortunes >100M€ passent entre les mailles.
 
 

 
désolé détérage ...
 
mais que tu veuille vivre en marge de la société, avec tes propres valeures c'est ton choix et tant mieux ... mais tes gosses n'ont pas demandé ça, ne pas leur donner d'intructions propre à notre société est un réel handicap et oblige tes enfant à suivre ta voie. laisse leur au moins accès à une socialisibation et puis il choisiront par eux même vivre dans la société ou à la marge.

oui et non.
ton role en tant que parent est de donner les armes a tes gosses pour qu'ils puissent choisir leur destinée en toute objectivité.
et c'est ca le plus difficile, leur donner de quoi etre le plus libre possible des contraintes exterieure.
choisir sur le marché de l'emploi plutot que subir.
choisir la culture a laquelle on accede plutot que subir tf1.
etc etc...
 
etre parent c'est pas pousser ses gosses a faire des etudes en fac pour faire bac+XXX et apres advienne que pourra. ni meme les gaver de fric...  
et ca passe evidemment par l'instruction, a tres haut niveau...

 
Ai-je dis que les banques n'avaient pas de levier ?
J'ai écris Assurances.

  C'est spécifique à la france, tu regarde aux US énormément de grosses fortune sont des self made man.  
Finalement c'est nous le pays les plus capitaliste des deux

 
je comprend ce que tu veux dire d'ailleurs tout le monde éduque ses enfant avec ses valeurs propres en dehors de l'école (et c'est certainement pas l'école qui va t'obliger à regarder tf1 par exemple, mais bien au contraire c'est un levier pour en sortir ...)  
 
lui veut donner son instruction sans aucun contrôle extérieur, il ne transmettra que ce qu'il a appris, et puis c'est la porte ouverte au n'importe quoi, imagine qu'il estime qu'il ne sert à rien d'apprendre à lire ou écrire ? son fils ne lui appartient pas, et il ne peut l'obliger à ne pas se sociabiliser, c'est un choix qu'il n'a pas le droit de prendre c'est à son fils à la prendre ...
 
en allant à l'école l'éleve apprend les bases, les normes et les connaissances nécéssaires pour vivre en société, apprend à vivre avec les autres, et apprend selon le point de vue de chacun des proffesseur qu'il aura au cours de sa scolarité et pas uniquement une seul et unique personne.  
 
et épargnez moi les "l'école c'est nul" puérils, certe ce n'est pas parfait mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain ....

 
Drole de conclusion.

La conclusion logique serait plutôt l'inverse en effet  
La France est incapable de produire de nouvelles grandes fortunes.

Je ne dis pas que c'est impossible.

Je pense juste que croire que vivre comme ça soit simple, c'est de la bêtise.
Encore plus quand on ne fait que l'idéaliser (et qu'on oublie les côtés négatifs - dont la quantité de travail nécessaire).

[Edit] Accessoirement, je ne pense pas - sauf exception - que ce type de démarche permette de "vivre convenablement" (ce qui est quand-même l'objet du topic).

la conclusion pour moi est que la france est un pays allergique au risque et à l'innovation qui se repose sur des grand groupe et des vieilles fortunes... On fait du capitalisme bourgeois mode 19éme sciècle quoi

 
 
Disons que les USA ont une vision  plus décomplexée de la richesse et de la notion d'argent.
 
Il n'y a pas cette vision protectionniste qu'on retrouve en france,  les ricains ne sont pas obnubilés par la transmission de patrimoine. Le reve américain du self made est effectivement toujours bien présent.
 
 
 
 
 
il faudrait sans doute taxer  plus les transmissions des grosses fortunes.  Histoire de redistribuer les cartes de façon plus équitable ...
Meme si personnellement le système actuel me convient parfaitement ....

Je n'en ai pas l'impression.  Les gens rentrent du boulot exténués, ils n'ont plus le temps ni l'énergie nécessaires pour éduquer patiemment leurs enfants.
 

Je n'ai jamais dit ça, mais le contrôle extérieur je préfère le confier à mes proches qu'à des inconnus formatés par l'IUFM.   Par ailleurs moi-même je n'ai pas attendu d'être scolarisé pour apprendre à lire et à écrire ; mais effectivement il me semble pas que ce savoir soit absolument vital.
 

J'ai été moi-même à l'école et à mon avis en terme de connissances ce n'est qu'une vaste perte de temps (informations inutiles, carrément fausses ou désespérément lacunaires) ; et en matière de sociabilisation c'est une bien curieuse manière de procéder (compétition, individualisme...).

Et finalement toujours d'actualité. FaceBook, Google etc.. en sont de très bon exemple. c'est pas pour rien que c'est partie de làbas et pas de St Quentin en Yvelines

Ne soyons pas naïfs, les vainqueurs font toujours partie de réseaux très fermés : ils ne sont pas du tout "self made".

Bah oui, en France tout est fait pour décourager la prise de risque, et aux US ceux qui réussissent ne sont pas punis en devant tout refiler à l'état  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg je vois pas la mention "franc maçon" ou "skuls and bones" dans son cv  

 
Bill Gates, Steve Jobs , Larry Page / Sergey Brin etc

Mouai...
Déjà les ricains sont plus philanthropiques
Ensuite si je suis d'accord que Bill Gate à du mérite, Betencourt en a aucun donc c'est normal qu'on la taxe un minimum...Et l'impot aux US n'est pas tellement moins élevé qu'en france il ne faut pas croire toute les LU

 
 
La preuve, le fondateur de facebook a fait des études de merde ...    

Ba en général les mecs qui invente Facebook ou Le premier PC sont pas des débiles et sont intéressé dans les hautes techno donc ils font pas des études dégeu non (même si c'est pas toujours vrai)
Zuckerberg n'a pas réussi grâce à harvard, mais grâce à son "cerveau" qui aussi aidé légérement pour l'intégration à Harvard

D'accord, mais le self-made man qui fait Harvard, on s'éloigne un peu du concept (cliché ?) de self-made man s'est tout seul comme un grand et qui a même pas le bac.
 
On ne pet d'ailleurs plus tout à fait parler de self-made man, si ?
 
ou peut-être par opposition à l'héritier d'une grande dynastie ?
 
.

C'est très rare ça. Pour faire une boite  il faut une idée, des connaissance technique et financière, une certaine maturité...c'est pas à 16ans après le brevet que tu fais ça. Surtout dans l'info où il ta faut quand même un très bon bagage technique
Self made Man ça veut dire qu'il s'est construit tout seul, je vois pas pourquoi tu l'es moins en sortant d'Harvard que d'une fac moisi ou du lycée.
Surtout que l'admission à harvard, même si il a eu besoin de l'argent de papa maman, ça se fait pas tout seul, c'est pas ton "réseau" qui passe les exams d'entrée hein...

 
Nan mais si être self-made man c'est pas être capable d'avoir mieux que le brevet et devenir auto-entrepreneur ...  
Zuckerberg est pas un héritié, ceci-dit quasi personne ne se fait tout seul. Il est pas issu d'une famille défavorisée, il a eu accès
à une certaine éducation, une famille capable de l'aider financièrement, etc.

 
Il faut supprimer l'héritage. C'est comme ça qu'on voit la vraie valeur des gens. Combien de fils à papa sont incapables de faire un truc de leurs bras?

On pourrait arréter le HS 1 page Ok 2 pages pourquoi pas mais plus    
 
Pour vivre convenablement il faut être capable de mettre combien en épargne?
 
Et c'est mieux de l'exprimer en euros ou alors en % de salaire?

Faux en france la plupart des grande fortune sont des héritiers.

- Mark Elliot Zuckerberg (Facebook) : Son père est dentiste, sa mère psychiatre.
- Larry Page (Google) : fils de Carl Page, pionnier de l'informatique.
- William Henry Gates III : fils de William Henry Gates II (avocat d'affaires) et de Mary Maxwell Gates (professeur et présidente de la direction de quelques entreprises).
 
Que des self-made men, effectivement

  être fils de classe sup ça diminue ton mérite quand tu réussi maintenant? C'est son père dentiste qui a eu l"idée de FB tu crois?
Pour aller plus loin, c'est mes parents médecins qui ont passé mes concours de grandes écoles?

 
 
Peut-être pas, mais cela aide d'avoir des parents CSP++ qui vont te pousser à faire des études sup.
 
 
.

Ca ne diminue pas.
Mais ça aide...
 
Pour vivre convenablement, mieux vaut avoir des parents CSP++  
 
après, ça dépend aussi de ta définition du self-made man. Pour ma part, self-made man = autodidacte.

L'archétype étant Andrew Carnegie : il a commencé simple ouvrier à 13 ans, pour finir en salle de concert  

Comme on "apprend pas " à faire un boite comme Google ou Facebook ça fite parfaitement. Pour moi tu as 3 catégories de grand patron richent
Les mecs qui inventent leurs concetp et montent une petit pme qui explose puis font fortune=>self made man (étude ou pas osef..)
Ceux qui héritent
Ceux qui gravissent les échelons plus ou moins vite d'une boite déjà existante

Pour moi la 1éré catégorie tu rendre dans l'autodidacte.

 
Ce sont des exceptions. Une étude sortie il y a un an ou deux montre qu'il est bien plus facile de s'élever socialement en France qu'aux US.
Le rêve américain n'existe plus.
 
 
 
Tu as tort. Tu pars d'un pool très limité de gens qui n'est pas du tout représentatif.
 
 
 
Non.
Cependant si tu lis un peu de sociologie, tu comprendras que la prise de risque (nécessaire à l'innovation et l'entrepreunariat) est beaucoup plus facile quand on vit dans un environnement protecteur que lorsqu'on vit dans un milieu incertain.
 
Dans les 'nouveaux riches' américains, ayant réussi de belles innovations, ils sont tous issus de l'upper middle class, sortent d'université plus que correctes et absolument pas de milieux défavorisés.

Je suis vraiment pas sur de ça, je voudrais bien voir l'étude
 

 
déjà ne fut ce que l'accès à l'unif qui coûte un bras, la société américaine est essentiellement constituée de communautés fermées hermétiquement. en france déjà moins, en belgique par contre absolument n'importe qui peut accéder à l'unif ....