Reprise du message précédent :

 
 
vendre du cannabis est illégal    

http://youtu.be/wV4_3h2A1cg

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Un pationné de cuisine ou autre n'a pas besoin de faire des études ... donc pas forcément ...

Qu'il essaye de trouver un job sans diplome autre part que dans un restauroute et on en reparle. Même si ça arrive c'est super super rare.  

C'est quoi un job normal ?

dans certains secteurs d'activité y'a encore moyen de progresser et de faire des formations pour changer de profil vers des trucs qui t'interessent. c'est mon cas.
malheuresement les etudes s'eloignent de plus en plus de la realité des metiers.
avec une formation d'un an, je suis bien plus performant dans mon job que nombre d'ingés recrutés a prix d'or qui savent meme pas la base de ce sur quoi ils vont bosser...

On peut aussi épargner 100 € par mois, c'est pas tjs 50% d'un tracid salaire quoi  

L'ingé peut aussi apprendre ... tout s'apprend, et c'est pas plus simple que ça ...

biensur, encore faut'il qu'il le veuille.
et de ce que j'ai pu en voir, les gens arrivant au meme poste via des formations, ou via des etudes, les premiers sont plus humbles et n'hesitent pas a aller demander ou ouvrir des bouquins, quand aux second, ils ont plus de mal a se dire qu'ils ont encore besoin d'apprendre dans les livres a la fin de leur etudes. et restent sur leurs acquis.

Ils en ont peut-être aussi "marre" d'apprendre dans des bouquins

Arrivé dans le monde pro, en tant qu'ingé (on va se cantonner aux domaines techniques), t'as pas le choix. T'as une part d'usage transmissible d'homme à homme mais t'as une bonne part de technique que tu ne trouve que dans les bouquins/revues spécialisées/techniques de l'ingénieur/etc.  
Refuser de remettre le nez dans les bouquins serait un peu comme un avocat qui refuserait de suivre la jurisprudence...

Tu bosses dans quel secteur ? Car normalement, un ingé sait qu'à la fin des études il ne sait rien faire ... ou pas grand chose et que ses premiers postes vont lui filer du concret dans les mains.
Quand tu as le diplome en poche, tu as appris les bases et la capacité à apprendre rapidement.
Perso mon "coeur de métier", je l'ai pas appris sur les bancs des études.

c'est la difference entre les bons et les autres.
dans mon secteur on a jamais fini d'apprendre tellement la masse d'info est enorme. la difference se fait entre ceux qui hesitent pas a sortir les bouquins et se lancer dans des trucs qui connaissent pas bouquins a l'appui... pour apprendre.

C'est rare en effet, mais cela existe. Un manager/commercial peut se faire payer un abonnement de téléphone portable (le blackberry à la mode sur la ligne 1, vous savez...). Les grandes entreprises et pas uniquement CAC 40 paient souvent une très grosse partie de la mutuelle. Je paie une 30aine d'€ et mon employeur rajoute une 100aine.
 
Pour la nourriture, certaines cantines sont très peu chères, si on se déplace on peut avoir une indemnité ou un système de notes de frais.

Pour la mutuelle, je paie 2€ et mon employeur 98.

 
 
ca change rien, les charges patronales, c'est du salaire que t'as en moins.

 
C'est de la connerie, t'as pas besoin du bac pour être caissier ou femme de ménage.
La seule différence que je veux bien admettre, c'est qu'il y a 50 ans, les pauvres ne trouvaient pas extraordinaire de faire des boulots de pauvre mal payés.
Aujourd'hui, ils ne veulent plus les prendre et pour certains se contentent des aides sociales qui n'existaient pas avant.

Euh non. si y'avait pas de charges patronales, ça ferait juste plus d'argent dans la poche du patron...

 
 
Absolument pas. Si ton patron est capable de te payer X, c'est que c'est rentable pour lui, que ce soit du coté des charges patronales ou du net.

Euh.
Admettons que la charge "SS maladie" soit divisée par 2 par une quelconque loi. On a deux hypothèses :  
- le patron paye la même somme, mais il y en a un peu moins pour l'Etat et un peu plus pour le salarié.
- le patron paye un brut moins élevé, ça ne change rien pour le salarié.
Tu crois vraiment que c'est la première solution qui va être choisie ?

 
Mais non.
Y'a pas mal de domaines où les directions n'arrivent pas à recruter, et encore moins à attirer les bons éléments, car les salaires proposés sont trop faibles par rapport au coût de la vie et aux désidératas des postulants qui veulent gagner des millions comme à la télé.
Y'a aussi pas mal de directions qui ne pourvoient pas des postes dont elles auraient besoin car le coût du salarié est trop élevé pour l'instant et fait peur sur le long terme.
Moins de charges patronales, c'est plus de salaires directs ou indirects pour les salariés, des postes créés, plus d'argents investi dans l'activité.
 
Bien sûr, tu trouveras toujours des exploiteurs qui garderont les quelques roros économisés sur leurs pakistanais pour eux.
Mais bon l'exception ne fait pas la règle.

 
 
 
je vais prendre le raisonnement à l'envers.
 
Admettons que tu sois payé 3000 euros ( toutes charges comprises ). Admettons que soudainement comme tu dis, l'état divise par 2 la charge SS, et que ca retire 200 euros(  chiffre au pif ). Ce qui fait que dans ta 2eme solution, l'employeur devrait ne payer plus que 2800 euros.
 
Alors pourquoi l'employeur ne t'a pas directement payé 2800 euros avant cette loi, si 3000 euros soit une charge si lourde qu'il ne puisse pas verser les 200 euros de charge qu'il payait déjà au salarié ?
 
Je suis d'accord que dans le cas des emplois au SMIC ou proche, le raisonnement est totalement différent.
 

Je crois pas que ce soit l'exception, justement.
 

Ouais voilà, on doit pas avoir le même référentiel.

 
 
Mais si, vous avez toujours l'impression que le patron, c'est un gars en 4x4 Cayenne qui fait sa thune sur le dos d'exploités.
Mais dans la très grande majorité des TPE/PME, on a du mal à recruter car pas assez de trésorerie, des charges trop lourdes au regard de la visibilité sur la facturation et pourtant on est en demande de création de postes pour permettre le développement de l'activité. Sans compter qu'on aimerait bien garder les bons salariés en proposant des salaires plus attractifs.

La propagande patronale, c'est justement de faire croire que les interêts de Bouighes sont les mêmes que ceux d'un proprio d'une PME employant trois zigs,sous pretexte qu'ils sont "patrons" tous les deux.
En fait c'est totalement faux, le deuxième n'a rien d'un patron, c'est un artisan qui se fait aider, et qui crôule sous les charges diverses.
Mais comme on lui fait croire qu'il est patron, il vote à droite par trouille de voir la gauche nationaliser sa boutique au bord de la faillite.Bien entendu ses revenus à la fin de l'année sont très inferieurs à ceux d'un cadre d'une grosse entreprise, et encore sans ramener son revenu au salaire horaire, parceque là,il est souvent à peine au SMIC.
Mais il a "fondé sa boite", il se croit "Patron", ça vaut tous les salaires du monde.

 
ABSOLUMENT    

Après presque 10 ans de travail et encore plus d'expériences, j'ai un peu plus que des "impressions".

Ah mais c'est sur que bosser comme caissiere à temps partiel pour 600€/mois avec des horaires à la con du genre 11h-13h / 17h-21h, ca fait rever surtout quand tu es en concurrence avec plein de bac+* qui se résignent à faire ce taf car faut bien payer le loyer ...
Ne pas avoir de diplome en poche, c'est sur que c'est un atout pour réussir sa vie pro ! Je préfère encore essayé de traverser la manche à la nage avec des semelles en ciment

La course au diplôme, ça vient aussi du fait qu'il y a de plus en plus de diplômés, un DRH de compagnie d'assurance m'avait dit:
"Pour ce boulot, on pourrait prendre des bacheliers, mais on peut avoir des maîtres en droit pour le même prix, alors on prend des maîtres en droit"
Du coup, le mâitre en droit ne comprenait pas pourquoi on le payait si peu après de telles études.
 L'idée, au niveau du recrutement, c'est d'avoir à faire le moins de formation possible, le mec en formation ne rapporte rien, au contraire il coute en temps de formation.
Sinon, bien sûr qu'en prenant un mec pas con au départ on peut le former à n'importe quel poste, ou à peu près, mais ça va prendre du temps, et aucune entreprise n'a envie d'en perdre.
Surtout qu'autrefois, si on formait un type, il allait rester dans la boite toute sa vie, j'ai connu un directeur d'une compagnie d'assurances qui y était rentré comme grouillot porteur de messages.
Maintenant que le credo du "management c'est de changer de boite, de gré ou de force ,tous les trois ans, plus question de perdre du temps à former .

Sauf que là, tu inverses mes dires.
Je n'ai pas dit que c'était un atout mais un désavantage
Sauf que ce n'est pas un désavantage qui te condamne de facto à ne jamais réussir ta vie professionnelle.
Car cette dernière peut mieux s'entamer avec un diplôme mais y'a des tas d'autres critères qui jouent durant tout son déroulement.

Sans compter que y'a diplôme et diplôme ...
Et que y'en a plus d'un qui s'en rend compte à la sortie de l'école

Il est catégoriquement idiot s'il ne comprend pas ça, alors...

 
Y'a pas que des compagnies d'assurance et des banques.
Je sais que c'est le rêve du pequin d'y entrer s'il ne fait pas fonctionnaire mais y'a moult autres domaines d'activité qui ne font pas causer d'eux car on n'y engrange pas des milliards mais qui permettent simplement de vivre, et pas mal du tout parfois.

Je me suis dit la même chose

 
Ah bah c'est sur que si tu est doues en Sport, ou alors altra beau, voir si tu sait chanter comme un pro, alors tu peux peut étre réussir sans diplome, Yaka et puis Quandonveutonpeut

La promotion "au mérite" n'existe quasi plus aujourd'hui ... le fait de ne pas avoir de diplôme te limite à des tafs pénibles et/ou à "faible valeur ajoutée", rendra ton évolution bien plus longue, évolution qui sera bloquée au bout d'un moment.
 
Après dans un pays à 10% de chômage et 25% pour les jeunes, si c'est pas un désavantage de se pointer avec 0 diplôme en poche sur le marché du travail, j'ai un peu de mal à comprendre ...
 

La on est bien d'accord ... l'enseignement supérieur en France est à revoir ...

Une fois bien chauffé pas des "con sultants", n'importe quel chef d'entreprise va te dire que l'ancienneté et la formation ne servent à rien, puisque,avec l'informatisation,il suffit d'appuyer sur des boutons.

 
Franchement, tu veux que j'écrive en quelle langue ? Ta langue maternelle ? C'est laquelle ?
Je confirme
 
Donc OUI c'est un désavantage. NON on peut faire carrière sans. NON on n'est pas bloqué. Il existe des tas de gens sans diplômes qui réussissent très bien, en devenant leurs propres patrons si nécessaire.

Sans % précis et significatif, ton message corrobore ce que tu cherches à combattre.