On ne peut pas nier que y'a quand même une certaine dérive de plus en plus à droite, y'a pas de raison que ce topic en soit exempté
Ce qui me surprend par contre c'est de lire chez des csp++ parfois mot pour mot des "arguments" que je retrouve chez les teuteus bas du plafond d’extrême droite sur les différents médias/réseaux. Là j'avoue, ça m'étonne.

l'immigration est sans commune mesure avec ce que l'on connait aujourd'hui.
 
c'etait tres mediatique mais pas massif.  
 
ca, c'est l'insee:
regarde paragraphe 2
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212
 
en 1982, un an apres la mitte, tu as 4 millions d'immigrés.  
en 1999, 4 apres apres qu'il soit parti, tu as 4.3 millions d'immigrés.
 
quasi stagnation sous son mandat.
 
ca explose a partir de l'an 2000.

Ça ne contredit par le reste de mon propos. Beau film d’ailleurs

 
C'est marrant comme le seul truc qui t'emmerde dans le capitalisme c'est l'immigration. Vraiment marrant.  

On retrouve la polarisation de la socièté francaise avec effectivement des intervenants toujours prêts au HS politique très à droite mais personnellement j'en vois aussi beaucoup de très à gauche.
Après vu que l'extrème droite pour certains semble commencer au PS ça fait en effet du monde....

non.
 
c'est juste ton referentiel qui a shifté a liberal libertaire suite aux injonctions mediatiques des années 2000.
 
on te ressortirait la politique d'immigration sous mitterand que tu hurlerais a l'ED.
on ressort les communistes des années 80, idem.

 
On ne peut pas nier que y'a quand même une certaine dérive de plus en plus à droite, y'a pas de raison que ce topic en soit exempté
Ce qui me surprend par contre c'est de lire chez des csp++ parfois mot pour mot des "arguments" que je retrouve chez les teuteus bas du plafond d’extrême droite sur les différents médias/réseaux. Là j'avoue, ça m'étonne.

 
Pas que, pas que. En étant gauche ""raisonnable"", y'a 20 ans j'étais une social-traitresse, maintenant je suis une dangereuse marxiste. Mes positions n'ont pourtant absolument pas bougé.

C’est plutôt les intérêts du patronat qui ont shifté depuis qu’ils pensent que l’ED peut passer qui vous fait suivre. L’évolution années 2000 / woke / metoo / … c’est un processus hyper lent (des décennies) par rapport à celui de l’ED (moins de 5 ans si j’en juge le discours de nos lobbyistes au boulot)

Ça semble pas poser problème aux économies qui ont accueilli carrément plus d’étrangers : https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] ns-1976489

C’est plutôt les intérêts du patronat qui ont shifté depuis qu’ils pensent que l’ED peut passer qui vous fait suivre. L’évolution années 2000 / woke / metoo / … c’est un processus hyper lent (des décennies) par rapport à celui de l’ED (moins de 5 ans si j’en juge le discours de nos lobbyistes au boulot)

 
On ne peut pas nier que y'a quand même une certaine dérive de plus en plus à droite, y'a pas de raison que ce topic en soit exempté
Ce qui me surprend par contre c'est de lire chez des csp++ parfois mot pour mot des "arguments" que je retrouve chez les teuteus bas du plafond d’extrême droite sur les différents médias/réseaux. Là j'avoue, ça m'étonne.

 
Pas que, pas que. En étant gauche ""raisonnable"", y'a 20 ans j'étais une social-traitresse, maintenant je suis une dangereuse marxiste. Mes positions n'ont pourtant absolument pas bougé.

 
Il y a 20 ans les allemands avait fait les réformes Schroder pendant que les français rigolaient, forcément prendre le sujet tout autant à la légère qu'il y a 20 ans et continuer à fermer les yeux sur le problème du "modèle social français" actuellement c'est de la folie  

 
Il y a 20 ans les allemands avait fait les réformes Schroder pendant que les français rigolaient, forcément prendre le sujet tout autant à la légère qu'il y a 20 ans et continuer à fermer les yeux sur le problème du "modèle social français" actuellement c'est de la folie  

T'as la même position envers les musulmans qui ne manifestent pas contre le salafisme, ou cette approche est simplement orientée vers les gens dont le bord politique te parait ne pas être le tiens ?

Et tu peux trouver modéré les positions de gauche hors LFI, mais le dernier budget et le chantage exercé ne me donne pas du tout ce sentiment, j'y vois plutôt un sabordage volontaire des finances publiques à visée électoraliste. Le dernier programme en date sur lequel le PS et l'ensemble de la gauche s'est alignée (le programme NFP donc), n'avait strictement rien de modéré non plus à mes yeux.

Parce que gimly ne se revendique a aucun moment du RN il me semble, il a "juste" dit que s'il y avait le choix entre LFI et RN il voterait RN.
Personnellement je resterais chez moi.
Dans son poste j'ai pas l'impression qu'il expose des idées d'extrème droite non plus, il dit par contre que l'idée que les gens n'émigrent que parce qu'ils sont totalement desespérés est probablement un peu simpliste.
Mais bon c'est un exemple parmi d'autre si on est pas avec toi on est forcément avec Marine, je dois dire que cette mécanique de pensée me dérange fortement. Sans compter qu'elle est à mon avis très fortement contre productive.

Après sur ton cas personnel je dois dire que je manque de détails sur ta vie et que j'ai du mal à comprendre le concept de l'ingénieur avant vente qui prend 200k tout en étant LFIste. J'ai du mal à comprendre comment tu fais pour ne pas diviser par zéro par moment  

la france a un systeme politico-social totalement bloqué.
 
je vois deux manieres de le debloquer. soit attendre la fin de vie de la génération des boumeurs. soit l'arrivée du FMI.

 
La fin de "l'anomalie statistique" du babyboom c'est les gens nés vers 1972. Il reste encore beaucoup beaucoup de temps avant que la vague soit passée....

 
Pas que, pas que. En étant gauche ""raisonnable"", y'a 20 ans j'étais une social-traitresse, maintenant je suis une dangereuse marxiste. Mes positions n'ont pourtant absolument pas bougé.

la france a un systeme politico-social totalement bloqué.
 
je vois deux manieres de le debloquer. soit attendre la fin de vie de la génération des boumeurs. soit l'arrivée du FMI.

 
D'ailleurs il me semble que pendant qu'on tergiverse en France sur la retraite à 62/64 ans, l'Allemagne envisage très sérieusement (c'est quasiment fait)  de remettre un tour de vis "anti-social".

 
Après le si on est pas avec la gauche, on est avec Le Pen, c'est quand même documenté. Le bloc bourgeois est prêt a tolérer l'extreme droite si ça lui permet d' "échapper" à LFI et le grand mechant Melenchon. Je vois quand même une hypocrisie à dire finalement qu'on est poussé à voter Le Pen parce que les gauchos nous insultent de fachos alors qu'on ne l'était pas au départ, il y a evidemment un meme pour ça :

 
C'est possible.  
 
En revanche ,le fait que toute la gauche soit prête à s'aligner sur le programme d'extrême gauche, c'est pas possible, c'est certain vu qu'ils viennent justement de le faire.  
 
C'est sans doute très reposant mentalement de ne voir qu'une seule face de la pièce, mais ensuite, ca donne des raisonnements biaisés  

 
Il y a 20 ans les allemands avaient fait les réformes Schroder pendant que les français rigolaient, forcément prendre le sujet tout autant à la légère qu'il y a 20 ans et continuer à fermer les yeux sur le problème du "modèle social français" actuellement c'est de la folie  

N'abusons pas non plus, il reste une part de la gauche, gluglu par exemple, qui ne s'associe pas à l'extrême gauche.

 
La génération qui vient après les boomers pense pareil globalement. Tu parles avec des gens normaux de 50-60 ans c’est idem je trouve. Pro retraités, pro immobilier, rien à faire des jeunes, bref rien de neuf si ?
 

 
La fin de "l'anomalie statistique" du babyboom c'est les gens nés vers 1972. Il reste encore beaucoup beaucoup de temps avant que la vague soit passée....

 
Citer les allemands en exemple les réformes Schroder me parait assez délicat en 2026, au regard des très nombreuses décisions de merdes qu'il a prises ces dernières années et qui n'ont absoluement pas été prises pour les intérêts du pays
 
On parle quand même d'un mec qui a vendu son pays à la russie et qui est sous sanction aujourd'hui
https://www.lemonde.fr/internationa [...] fZ7kzYImAr

L'idée simpliste, c'est surtout de croire que les migrants choisissent de partir et choisissent un pays comme s'ils étaient dans un restau chinois à choisie un menu f12 ou m3. Je pense qu'il y a pas mal de projection notamment chez les "expats" expats wanabee qui eux ont un tel comportement.

Après le si on est pas avec la gauche, on est avec Le Pen, c'est quand même documenté. Le bloc bourgeois est prêt a tolérer l'extreme droite si ça lui permet d' "échapper" à LFI et le grand mechant Melenchon. Je vois quand même une hypocrisie à dire finalement qu'on est poussé à voter Le Pen parce que les gauchos nous insultent de fachos alors qu'on ne l'était pas au départ, il y a evidemment un meme pour ça :

https://www.dailykos.com/wp-content [...] l/1350.png

Il faut prendre conscience qu'il y a des forces énormes à l'œuvre qui cherchent à embarquer les centristes dans a minima la tolérance de l'extreme droite, si ce n'est l'enrôlement. Le fait que sur ce topic même, des centristes bon teint parlent ouvertement de "maladie mentale" pour qualifier des gens qui auraient des opinions social démocrates en est un des symptômes.

Enfin on ne divise pas par zéro quand on est sympathisant LFI et qu'on a un patrimoine ou des revenus aisés, c'est juste qu'on sépare notre situation personnelle de nos idéaux. On peut continuer à vivre dans le système capitaliste qui est le nôtre tout en souhaitant qu'il change collectivement. On est pas tous des moines militants dans l'âme prêt à aller vivre dans un phalanstere fourieriste en attendant que le grand soit arrive pour tout le monde.

Bref il y a un autre meme pour ça :
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/ [...] gjdvc&s=10

 
des gens né en 70, arrivé sur le marché du travail fin 80, c'est pas vraiment le public boomers des 30 glorieuses .... ils ont un peu pris cher aussi.

Les gens qui souhaitent le FMI...
 
Direction le psy svp, les gens du topic n'ont pas la formation adéquate pour discuter avec vous..

 
Je parlais purement en terme de nombre de naissances, la pyramide a commencé a baisser seulement à partir de 1973 de mémoire. Evidemment que la génération X a été passablement sacrifiée, c'est parfaitement décrit et depuis longtemps.  

Tu as le droit de te moquer de la mort des autres mais ton héritage chrétien devient particulièrement savoureux dans ces conditions. Du coup c’est quoi un événement dont tu as quelque chose à faire ? La baisse de tes actions ?
 

Enfin on ne divise pas par zéro quand on est sympathisant LFI et qu'on a un patrimoine ou des revenus aisés, c'est juste qu'on sépare notre situation personnelle de nos idéaux. On peut continuer à vivre dans le système capitaliste qui est le nôtre tout en souhaitant qu'il change collectivement. On est pas tous des moines militants dans l'âme prêt à aller vivre dans un phalanstere fourieriste en attendant que le grand soir arrive pour tout le monde.

Ca tombe bien c'est pas du tout ce qui était écrit  

Disons qu'à un moment il y a 2 extrêmes et des centristes, si quand tu es au centre on te dit qu'il faut choisir entre les 2 extrèmes, tu regardes un peu ce qui se raconte:
-A gauche, LFI est quand même dans une politique de bordelisation et de polarisation de la socièté qui semble hair tout une part de la socièté depuis pas mal d'années avec un culte du chef assez désagréable et des méthodes très discutables
-A droite, t'as le RN qui est l'héritier d'idées tout à fait noseabondes et d'un parti totalement répugnant, mais qui suit depuis un paquet d'année une stratégie de dédiabolisation assez habile et qui du coup a un verni de respectabilité.

A nouveau comme je l'ai déjà dit, personnellement je ne suis pas du tout pour l'extrême droite et je ne voterais jamais pour eux mais je comprends tout à fait que des gens y aillent.
Et je pense que nos amis d'extrême gauche devraient comprendre que leurs posts très "incisifs" ont le même effet à mon avis (mais c'est probablement voulu vu qu'ils ont plus de chance contre l'ED que contre le centre ).

 
C'est quoi cette façon intellectuellement médiocre de vouloir essentialiser une personne et considérer qu'a partir du moment ou il a pris une ou des mauvaises décisions, toutes les autres l'étaient aussi

Mais non il y a une offre politique de gauche très compatible avec le capitalisme. Et encore une fois ces gens sont assimilés à des malades mentaux.

La gauche radicale est faite pour faire une politique de "bordelisation" si je repends ton terme. Elle est là pour renverser la table. Elle décevrait d'ailleurs très certainement la grande majorité de ses sympathisants si elle parvenait au pouvoir. Mais enfin la politique est faite pour décevoir les citoyens après tout.

Ce que je constate c'est qu'il y a une fièvre xénophobe dans tout le monde occidental. C'est pas comme si c'était le paradis de l'inclusion et du multiculturalisme entre 1945 et 2015 mais il y a clairement depuis 10 ans, un refus d'obstacle et une tentation d'un retour à l'homogénéité raciale et ethnique, bref tout ce contre quoi nos sociétés post seconde guerre mondiale se sont forgés. Je pense que les pays gagnants seront ceux qui trouvent les armes politiques pour passer cette fièvre.

 
Je note que pour toi, se faire corrompre par un pays ennemi et changer un truc aussi majeur que l'alimentation en Energie du pays, c'est "prendre une mauvaise décision".
Pour moi c'est une trahison et ça acte une rupture de confiance majeure : nécessairement ça jette un gros doute sur toutes les décisions majeures qu'il a prises car personne ne sait s'il les a prises en ayant en tête le bien du pays ou son propre intérêt.

 
C'est d'ailleurs un truc que je trouve étonnant. Pourquoi la droite est contre l'immigration et la gauche pour? D'un point de vue économique ça devrait être le contraire...

la france a un systeme politico-social totalement bloqué.
 
je vois deux manieres de le debloquer. soit attendre la fin de vie de la génération des boumeurs. soit l'arrivée du FMI.

 
Mais non il y a une offre politique de gauche très compatible avec le capitalisme. Et encore une fois ces gens sont assimilés à des malades mentaux par un certain nombre de centristes. Je parle de gens qui me paraissent être très loin d'avoir le couteau entre les dents comme les dirigeants actuels du PS.  
 
La gauche radicale est faite pour faire une politique de "bordelisation" si je repends ton terme. Elle est là pour renverser la table. Elle décevrait d'ailleurs très certainement la grande majorité de ses sympathisants si elle parvenait au pouvoir. Mais enfin la politique est faite pour décevoir les citoyens après tout.  
 
Ce que je constate c'est qu'il y a une fièvre xénophobe dans tout le monde occidental. C'est pas comme si c'était le paradis de l'inclusion et du multiculturalisme entre 1945 et 2015 mais il y a clairement depuis 10 ans, un refus d'obstacle et une tentation d'un retour à l'homogénéité raciale et ethnique, bref tout ce contre quoi nos sociétés post seconde guerre mondiale se sont forgés. Je pense que les pays gagnants seront ceux qui trouvent les armes politiques pour passer cette fièvre.  

 
C'est pas comme si c'était le paradis de l'inclusion et du multiculturalisme entre 1945 et 2015 mais il y a clairement depuis 10 ans, un refus d'obstacle et une tentation d'un retour à l'homogénéité raciale et ethnique, bref tout ce contre quoi nos sociétés post seconde guerre mondiale se sont forgés. Je pense que les pays gagnants seront ceux qui trouvent les armes politiques pour passer cette fièvre.