Reprise du message précédent :

tu proposes lequel et surtout est-ce convenable de vivre avec 500 balles de reste à vivre par mois en 2026 ? Même question pour un agriculteur qui n'a pas de courses (même viande) à faire ?

le mien a fait le calcul à partir de sources dans sa petite VM avant de répondre

Hum je suis pas convaincu par son analyse, pour être honnête je comprends pas les liens logiques de décalage qu'il fait et tu noteras que ma réponse était pas une analyse juste des chiffres que j'avais la flemme d'aller chercher dans chaque source (et qu'au final on retrouve en partie dans l'article du monde que je t'ai mis).

 
C'est évidemment pas funky.  
 
En revanche ca prend en compte des dépenses qui sont l'objet de choix (dont le crédit, notamment immo).
 
Je ne nie pas la détresse par défaut.  
 
En revanche, on ne peut pas nier non plus qu'il y a eu un changement de mindset dans les bénéficiaires. Là ou au départ c'était une honte absolue d'aller aux Resto, c'est en passe de devenir un du comme un autre, y'a qu'a voir les reportages ou on voit des bénéficiaires se plaindre très agressivement parce qu'il n'y a pas de Nutella aujourd'hui (je carricature, mais franchement pas beaucoup). Ca peut aussi beaucoup jouer sur le nombre de gens qui en bénéficient ça.  
 
Bref, encore un truc compliqué que tu cherches à simplifier.  
 

 
La logique serait le RFR pondéré du patrimoine, comme pour les autres aides  

Les courbes ne se suivent pas bien tout simplement. Ce qui veut dire que c'est potentiellement un des facteurs mais pas le seul / principal
 

 
Je prends un logement trop cher pour mon budget, je complète avec un petit Q3 en prêt et hop je suis éligible.
Un célibataire sans enfant en province, une fois toutes les dépenses indiqués déduites, il est très bien avec 500 balles de reste à vivre.  
 
Oui il y a des gens en détresse (et je pense que les agriculteurs en font beaucoup partis) mais il y a aussi beaucoup de choix personnel

Tu compares une courbe cumulative (le nombre d'immigrés par an) avec une courbe absolue (je suis pas sur du terme mais le nombre de pauvres/sdf à un instant t?)?
Ca me choque pas plus que ça que ça se suive pas parfaitement, on peut y voir pleins de raison (une en passant pas mal d'émigrés sont logés à leur arrivée sur le territoire chez de la famille/ami/relation ou dans des centres d'accueil) les difficultés viennent ensuite quand il faut avoir trouver des papiers, un travail et un logement, pareil pour la pauvreté ça m'étonnerait qu'on arrive a cataloguer les gens des qu'ils arrivent sur le territoire?

Accessoirement tes chiffres récents sur les SDF sont des estimations de la fondation abbé pierre...

Dans les faits, l'article que je t'ai donné (et pas mal d'autres que j'ai parcouru) met en avant un changement de profil chez les SDF au cours des 20 dernières années et une sur représentation des étrangers.

 
Non mais faut regarder les reportages récents sur les resto. Je doit être sensible, mais le comportement de certains bénéficiaires me choque vraiment.

Y'en a forcément dans le lot qui ont consommé de manière irresponsable et/ou avec des accidents de la vie mais le fait que les dépenses pour se loger ont explosé là où y'a le plus d'opportunités de travail n'a pas aidé à gérer le budget

je suis très précaire, j'ai un reste à vivre de moins de 300e quand j'ai tout payé les loisirs  
 
petit plaisir du jour, l'iphone duo est superbe  

 
T'as peut être droit au resto, tu devrais aller voir  

Il n'y a pas de repas gratuit, tu connais la maxime.
 
Les entreprises ont compensé par leur marges donc en rognant sur leurs investissements par exemple
Comme l'augmentation des salaires fut postérieure à l'augmentation des prix, les salariés se sont mangés tout de même des pertes de pouvoir d'achat
Ca n'a aucun impact sur la dette vu qu'elle est libellée en Euro...
 
Le cout lié à l'inflation est forcément supporté quelque part. Là, ce furent en partie les salariés avec l'effet temps, et les entreprises surtout.

Ben si l'état a arrêté de comptabiliser les SDF tu penses que c'est parce que le chiffre a beaucoup diminué ou c'était un moyen de ne pas se faire emmerder pendant les élections après avoir promis de sortir tout le monde de la rue ?
 
Tu as la courbes en pourcentage qui est intéressante sinon. La part d'immigrés pauvre est plus importante que dans la population générale (no shit sherlock) mais de l'ordre de d'un demi point au total sur les 2,5% de progression observé ces dernières années
 
C'est pas le seul ni le principal facteur

Et au demeurant, la Belgique vient de modifier la loi pour en limiter les effets.  
 
C'est facile d'indexer quand il n'y a pas d'inflation en fait, mais quand ca cogne, c'est autre chose.  
 
Faut pas oublier non plus que le travail est très taxé en Belgique et le capital quasiment pas ou pas du tout. Ca laisse des marges de manœuvres aux entreprises et aux patrons pour encaisser.

 
L'Insee relie une partie de cette progression à l'augmentation des demandeurs d'asile et au manque de places dans les structures qui leur sont destinées.
 
Tu ne serais pas de gauche pour truander autant les informations ?

fait pas le con. Après on va nous dire que les avant vente sont des irresponsables eco ad vitam

De l'ordre de 0,5 points. Certes. Reste 2,4 points à expliquer

Ce n'est pas le cas ?

Je comprends pas ce que tu racontes on est passé de moins de 40% de personnes étrangères ou d'origine étrangères au début des années 2000 à plus de 60% après 2020.
Sachant que le nombre de SDF (ou de personnes en hébergement d'urgence) a doublé sur la période.
Prenons des chiffres simples:
150k avec 38% => 57k "étrangers"
300k avec 60% => 180k "étrangers"

On a donc une hausse des étrangers en difficulté de logement de 300% quand elle est de 20% pour les "Français".
Je comprends pas comment ça peut ne pas être fortement lié à la hausse de l'immigration de ces 10/15 dernières années? Ou alors d'un coup les étrangers installés en France depuis des années ce sont mis a dérailler massivement mais ça me semble surprenant.
Sachant que j'ai pris 60% qui semble conservateur, si j'avais pris 70 on aurait eu une baisse des "Francais" en difficultés de logement sur la période....

Après je dis pas du tout que c'est leur faute ou quoi que ce soit, c'est surement multifactoriel et ça montre que l'arrivée en France est dure.

Pour les SDF, les non étrangers sont aussi passés de 93k à 120k (p'tit 29% supplémentaire. C'est pas à la marge) pour la pauvreté c'est toujours 0,5 point sur une progression globale de la pauvreté de 2,4 points donc pas neutre mais pas la majorité de la progression. SDF c'est l'étape d'après si la situation continue de se dégrader pour nos français. Ce sera pas instantané comme tu lâches le logement que quand t'as plus le choix mais la courbe des expulsions locatives n'est pas bonne. Ca va finir par jouer : https://www.echodumardi.com/actuali [...] en-france/

le seul monde où j'arrive en Q3 ou mieux au resto du coeur c'est quand je suis volontaire pour servir la soupe / dépose des dons. Je pige pas qu'une partie des gens ne pense pas pareil mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de Q3 ou mieux sur le parking des restos du coeur côté bénéficiaires de toute façon  

J'ai compléter un peu mon poste en clarifiant les hypothèse.
J'ai aussi bien compris que t'essayais de nous ramener sur la pauvreté parce que les chiffres sur les SDF te plaisaient plus mais j'ai ni le temps ni la motivation de refaire une analyse détaillée même si je suis en préavis....

 
C'est facho de préciser qu'en France, hors personne totalement hors circuit, la pauvreté ca veut quand même dire entre autre santé et éducation globalement assurée + services support ?

j'ai cité les deux dés le départ. C'est toi qui focus sur le point qui te plaisait le plus
 
SDF c'est le stade plus avancé après la pauvreté de toute façon. Si ça s'améliore pas on en verra la progression après le +29% déjà observé  

Quelques chiffres sur la France : pauvreté, niveau de vie et pouvoir d’achat
 
1. Pauvreté et conditions de vie
 
• Pauvreté monétaire : 12,9 % en 2008 → 15,4 % en 2024.
C’est le plus haut niveau depuis le début de la série en 1996, déjà atteint en 2023. Le seuil de pauvreté correspond à 60 % du niveau de vie médian.
Source : INSEE
 
• Pauvreté continue pendant quatre années consécutives : 4,3 % sur 2008–2011 → 7,2 % sur 2021–2024.
Les épisodes de pauvreté sont devenus plus durables sur longue période. L’évolution n’est toutefois pas continue : le chiffre était de 8,2 % sur 2020–2023.
Source : INSEE
 
• Impossibilité financière de chauffer suffisamment son logement : 6,7 % en 2020 → 11,4 % en 2025.
 
• Impossibilité financière de manger de la viande, du poisson ou un équivalent végétarien tous les deux jours : 7,3 % en 2020 → 11,2 % en 2025.
Source des deux indicateurs : INSEE
 
• Niveau de vie médian après redistribution : +7,8 % entre 2008 et 2024, inflation déduite.
Cela représente environ +0,5 % par an, contre +1,4 % par an entre 1996 et 2008. Il progresse encore, mais beaucoup plus lentement.
Source : INSEE — taux annuels moyens calculés à partir de la série
 
 
2. Comparaisons internationales
 
• PIB par habitant : un décrochage par rapport aux États-Unis.
Selon l’OFCE, en parité de pouvoir d’achat, la France passe de 88 % du niveau américain en 2000 à 78 % en 2019.
 
Sur la période 2000–2022, la croissance annuelle moyenne du PIB par habitant est de 0,7 % en France contre 1,3 % aux États-Unis. Cet écart s’explique principalement par la productivité du travail.
Source : OFCE
 
• PIB par habitant en standards de pouvoir d’achat, moyenne UE = 100 :
France : 97 en 2022, 99 en 2023 et 98 en 2024.
L’estimation rapide pour 2025 situe la France à 98, contre 115 pour l’Allemagne.
Données Eurostat 2022–2024 — Estimation rapide Eurostat 2025
 
Ces comparaisons portent sur la production par habitant, pas directement sur le revenu disponible des ménages.
 
 
3. Pouvoir d’achat : les évolutions récentes
 
• 2025 : −0,7 % par unité de consommation, après +2,2 % en 2024.
Le recul agrégé provient surtout de la baisse des revenus du patrimoine, notamment des dividendes, qui concernent principalement les ménages les plus aisés. Cela ne permet pas, à lui seul, de déterminer combien de ménages ont perdu du pouvoir d’achat.
Source : comptes nationaux INSEE — Explications de l’INSEE
 
• 2026 — PRÉVISIONS : −0,7 % selon l’INSEE et −0,8 % selon l’OFCE, par unité de consommation.
Prévisions publiées respectivement en septembre et octobre 2026.
 
Selon l’INSEE, l’inflation et le recul de l’emploi salarié affecteraient cette fois une large partie des ménages. La masse totale des revenus d’activité diminuerait après inflation pour la première fois depuis 1993, hors crise sanitaire.
Prévision INSEE — Prévision OFCE — Analyse INSEE
 
 
Précisions : les chiffres de pauvreté, de privation et de niveau de vie concernent la France métropolitaine et les personnes vivant en logement ordinaire. Les données de privation de 2025 sont provisoires. Les chiffres de 2026 restent des prévisions.

c'est pas facho    
Dire qu'il nous faut un trump français ou réduire la dépense justement sur les pauvres en priorité là par contre peut être  

 
Tu penses vraiment que des gens qui n’y sont pas obligés subissent la honte sociale d aller aux restos du coeur ?

 
Bof j'en ai pris un au pif.
Si tu as le temps fais nous une analyse similaire sur la pauvreté.

 
Pourquoi faire ? Si tu ne vois pas déjà l'évidence même du lien, ça va changer quoi ?  
Tout comme ceux qui continuent de fermer les yeux devant ces mêmes "graphs" qui montrent une corrélation directe entre immigration illégale et violences/agressions sexuelles  

 
Sur des grosses inflations, oui (10+%). Sur une inflation plus faible, la boucle ne se met pas vraiment en place semblent montrer une  selon les études économiques (notamment du FMI).  
 
Après on est pas obligés d'indexer sur l'inflation totale, on peut aussi faire une formule type si inflation <2%, indexation totale salaires + retraites, si inflation>2%, indexation sur la moitié de l'inflation pour salaires et retraites, etc. (on peut même imaginer des plafonds, des planchers, et tout le tralala).  
Dans tous les cas, c'est débile d'indexer les retraites (qui sont financées par les salaires) si les salaires ne sont pas indexés, la situation actuelle est stupide.  

ben dans le poste concerné ? 0.5 points du aux étrangers sur la progression de 2,4 points au total. Donc pas majoritaire même si bien présent

Tu penses qu'aujourd'hui y a une honte sociale à ça ?

 
Bah c'est très bien 500€ de reste à vivre pour un "pauvre". C'est beaucoup plus que l'immense majorité de la population mondiale.
 
Au bout d'un moment on peut pas vouloir que n'importe qui puisse claquer 2000€ par mois en loisirs non plus, faut arrêter le délire.

 
Je pense effectivement qu'une partie des gens ne subit plus cette honte sociale, mais vient juste chercher (enfin, exiger pour être exact) ce à quoi elle a droit    
 
Bien ou pas bien c'est un autre débat, mais si tu regardes des vidéos de centre de distribution en activité  y'a 40 ans et récemment, le changement de comportement est frappant.

https://www.humanite.fr/en-debat/ex [...] -coupables
 
cordialement

c'est pas déconnant je trouve. Merci

 
Ah ben je doute pas qu'on puisse mettre des trucs compliqués en place, même si tu as oublié dans ta formule un plafond de revenu (ce que vient de faire la belgique). Mais ca ne changera rien à la compétition mondiale, à la faillite des boites en limite de rentabilité et aux pertes d'emploi associées.  
 
Première chose si on voulait voir les taux horaire augmenter plus si tu veux mon avis, c'est arrêter avec ces conneries de primes défiscalisées dans tous les sens qui, même si c'est interdit, servent systématiquement de contrepoids lors des négociations NAO. Ils viennent encore d'en mettre une pour le carburant là jusqu'à 1000€....

 
Totalement d'accord.  

 
Clairement oui.
 
La pauvreté est stigmatisée, d autant plus depuis l avènement des réseaux sociaux et la libération de la parole «de droite » dont j’ai parlé ce matin.