Reprise du message précédent :

 
Si on en est là il en faut vraiment peu pour s'envoyer des fleurs sur hfr.    
 
Le mec explique qu'il a mené une vie d'ascète pendant 10 ans et que ça explique pourquoi il en est là aujourd'hui. Quand tu creuses un peu, la "vie d'ascète" qu'il met en avant c'est la vie normale de tous ceux qui ont le même taff que lui et qui n'ont pas de cerise.
Le niveau de déconnexion au réel est dingue.
 
Mais bon, c'est plus valorisant de dire qu'on a fait des efforts plutôt que de reconnaitre qu'on est un mec lambda qui a juste eu la chance de naitre du bon coté des stats...   (je parle bien d'un point de vue financier)

 
Il montre juste ce que je vous explose depuis des années

 
L'astuce du plombier, c'est que c'est facile de se mettre à son compte et qu'on a un gros salaire sans avoir à attendre d'avoir de l'expérience (la contrepartie étant que le salaire reste le même toute sa carrière tant qu'on ne prend pas d'employés).
 
J'ai deux connaissances plombiers chauffagistes : ils sortent des salaires nettement plus élevés que l'ingé lambda alors qu'ils ont la petite trentaine. Ils bossent de façon cyclique (des journées supers longues avant l'hiver pour les verif de chaudière, et le reste de l'année plus détente)

Les ESN sont un milieu atroce clairement.

Oui mais c'est pas flexible... dans le sens tu ne peux pas déposer et revenir de façon aléatoire et selon l'activité freelance ça peut ne pas marcher du tout.

 
C'est vraiment d'un niveau très très bas, on dirait du contenu de podcast économique francophone, de youtuber ou de commentateur France Inter donc je n'ai même pas relevé pour être franc. Hésité entre une tentative d'humour ou bien de premier degré et c'était donc du premier degré.
 
Sans QE en sortie de crise de 2009 ou du COVID, on aurait connu 5-10 ans d'une crise économique mettant le chomage à 20-30% durablement avec des histoires sordides à plus d'un titre. Et de très nombreuses faillites d'entreprises. Cela aurait peut être eu comme mérite d'assainir tout le système en repartant de bases saines diront certains mais le cout humain a été perçu comme inacceptable clairement.  
 
Donc politiquement, que ce soit aux US ou en Europe, on a préféré faire un carpet bombing de liquidité pour faire tenir les entreprises et les carnets de commande, au bénéfice ultime de la population et des plus faibles... mais évidemment en permettant à des entreprises qui meriteraient de disparaitre de se fortifier. Donc oui, ces liquidités se traduisent en augmentation du prix des actifs, qu'ils soient des entreprises ou de l'immobilier ou de l'inflation.  
 
Avec des liquidités abondantes ce qui est valorisé est logiquement la croissance plus que la profitabilité, donc cela donne un coup de boost à la Tech encore plus qu'aux secteurs profitables de faible croissance. Cela fait augmenter aussi les salaires des secteurs à forte marge et forte croissance vs. secteurs à faibles marges et faibles croissance. Bref cela a tendance à augmenter les inégalités, ce que je juge favorable pour rappel, entre les actifs performants et les moins performants. Idem en immobilier avec une grosse surprime aux biens exceptionnels et ultra bien placés vs. le reste.
 
Mais ce ne sont pas des bulles. Dire qu'il s'agit de bulles et que les Mag7 US aspirent tout est faux également. Il n'y a pas de bulle, les valorisations sont justifiées étant donné l'avalanche de profits de ces entreprises. Et il n'y a pas de collusion malfaisante non plus entre banquiers centraux et autres : c'était objectivement pour éviter des drames sociaux et la naissance de conflits armés comme dans les années 1930 en Europe que ce chemin a été sélectionné.  
 
Et quand ce genre d'épisode intervient, on ne se rend pas compte de ce que l'on a évité : tu aurais peut être perdu ton emploi durablement + chomage qui s'arrete et pas d'aides particulieres. Pareil pour pas mal d'amis et membres de ta famille. Mais les actifs n'auraient pas augmentés autant. Est-ce une conclusion plus heureuse ? Je ne sais pas.
 
Pour autant, quelle que soit la crise, les forts et les riches en sortent gagnants relativement au reste. De tout temps. Chaque chapitre à l'avenir sera similaire aussi. Les grands resets ont lieu quand il y a une guerre de destruction, du coté des perdants en termes de destruction. Sans conflit militaire destructeur, les forts/riches continuent d'être sur une trajectoire plus rapide que les autres. Et ce n'est PAS en étant salarié cadre que tu changes de courbe.

Clairement les gens oublient que les QE ca a financé les prêt a 2% pour les maisons , le quoiqu'il en coûte du COVID etc... Si il y avait pas eu cette argent abondant et pas cher l'économie aurait une autre gueule. Alors oui ça fait un peu d'inflation sur les tomates. Ok .

Je me suis fait enfler de 20K€ (le montant de la prime pour le contrat signé) sur un changement de poste « fais nous confiance » (et mon précédent changement de poste dans cette entreprise s’était effectivement bien passé - il avait été documenté).
J’en ai tiré une leçon : seuls les écrits restent. Je ne ferai plus jamais confiance à une entreprise sur ce genre de promesse.

 
Justement : l inflation ne reflète pas l injection de monnaie supérieure entre 2008 et aujourd’hui qu’entre 1929 et 2008.
 
C est bien que l argent ne circule pas.

L'argent fait monter les marchés c'est sur. Mais pas que

 
Heureusement que l'inflation n'a pas suivi l'argent injecté, sinon on se taperait une inflation à 2 chiffres depuis 15 ans.

L argent injecté a eu comme destination les gains des super et ultra riches, comme d hab

Le QE s'est imposé comme nécessaire en 2008 mais il aurait fallu une intransigeance pénale pour rechercher tout ceux que ont fraudé ou contourné les lois en amont de la crise et appliquer des peines de prisons impitoyables pour faire de cette crise un exemple : bail out , mais au prix que les responsables font de la taule.

 
Et tant mieux non l’inflation c’est négatif pas quelque chose de positif. Heureusement que l’inflation a été très bien gérée.
 
Et c’est cette masse monétaire qui a permis à l’économie de t’offrir une carrière lisse, où personne ne se rappelle ce que c’est une crise économique ou tout le monde ou presque perd son bon et ou des pères de familles de retrouvent complètement désemparés.
 
Et qui permet d’avoir des emprunts immobiliers pas chers relativement.
 
Et qui permet à l’état de tenir à bout de bras un système de retraite et de santé financé par de la dette pas trop chère.
 
Tout cela c’est grâce au QE. Qui par ailleurs augmente le prix des actifs de croissance, ce qui favorise ceux qui ont la discipline d’épargner plus que durant d’autres périodes.
 

 
Si l argent était descendu et que le smic était à 4k ça ne poserait pas de problème.

 
Non pas de problème.  
 
Avec un SMIC à 4K les gens vivraient exactement comme un smicard aujourd'hui, la totalité des grilles salariales auraient été écrasées et 70% des gens travailleraient au SMIC.  
 
C'est super bien en terme de réduction des inégalités, c'est certain, mais pas sur que ca enchante les foules. Pas non plus surprenant que tu prônes des solutions désagréables dont tu aurait été totalement protégé des effet avec l'indexation des salaires au lux (remis en cause d'ailleurs) et l'absence totale d'épargne financière.  
 
Au passage, tu étais en position pour profiter des bienfaits du QE. C'est la faute de personne si tu n'as pas transformé une partie des étoiles dans les yeux en actifs mobiliers  

Très difficile de refaire l'histoire...

 
C'est déjà ce qu'il se produit avec le "peu" d'inflation qu'on a eu ou qu'on a encore. Pas très difficile de savoir comment ca aurait tourné si ca avait été pire.
 
Enfin, c'est Dante aussi, qui arrive avec un 200% d'inflation comme si ca se pouvait se produire sans très gros problèmes, notamment politiques.  

 
Ça n’a rien à voir Dante.
 
Si tu veux le smic a 4k mais des prix pareils qu’aujourd’hui tu veux de l’enrichissement pas de l’inflation. Ça ne se décrète pas.  
 
Sinon c’est de l’inflation donc smic x2=prix x2

Pouvoir prédictif des économistes : 0. Ils sont pas meilleurs qu'un pile ou face.

Donc les prédictions ci dessus avec des hypothèses de "et si et si et si" = du blabla.

Donc avec beaucoup d'inflation au lieu de peu il se serait passe la même chose mais en pire ?
 
Quel est ton niveau de compréhension de concepts comme les trappes a liquidité ou la velocite monétaire ?

Oui. Et les comptables ne comprennent pas qu'ils ne comprennent pas ça.

 
Super, histoire d'accélérer encore plus la smicardisation de la France. Genre 60% de la population serait au SMIC à l'heure actuelle  
 Tu en as d'autres des bonnes idées comme celle là?

 
 
J'ai lancé tout cela a dessein sachant que pas mal d'intervenants allaient me sauter a la gorge, mais j'ai finalement pensé que ca pouvait avoir un interet de le partager dans un souci d'ouverture
 
Effectivement il faut etre capable de lire entre les lignes que j'ai du arreter mes études pour m'assumer seul, et que le cout de cette deficience sur mon début de carriere et a  minima les 15 ans qui ont suivi auraient pu payer cet appart sans souci (on parle d'un truc qui coutait 500€ par mois en loc). La plupart des gens dans mon entourage  ont bien tanguysé parfois 5 bonnes annéées apres leur diplomes payés par papamaman, ont bénéficié de larges donations pour de l'immo en guise de coup de pied au cul, et n'ont pas forcément eu les memes trajectoires
 
D'ailleurs je le dis bien, il y a moultes situations, mais ce que je recommande reste valable et efficace, a savoir maximiser les revenus, minimiser les dépenses et bien gérer son épargne tot. Aucun mystere la dedans. Tous ceux que j'ai connu avec une volonté farouche d'extraction de leur condition initiale et qui ont travaillé en ce sens ont tous des vies très convenables  et de gros patrimoines 25 ans plus tard.  
 

 
Pas exactement. C'est plus a mettre en rapport avec la fable de la cigale et de la fourmi.  Je m'en fiche que les autres soient cigales, chacun vit sa vie comme il l'entends, et tant mieux, mais faut pas venir pleurer/jalouser ensuite.

La morale de cette fable est anti-fourmi putain de merde.

Et je dirais que maximiser les revenus est une priorité beaucoup plus haute que minimiser les dépenses.
Revenus qui augment + que linéairement en temps, et dépenses qui augment sous linéairement

 
Je m'en fout de la morale de l'auteur, on se represente tout a fait la situation et libre a chacun d'avoir la sienne

Ce serait bien que les austères ne se revendiquent pas des saltimbanques, c’est de l'appropriation culturelle illégitime, voila tout.
 
Et ne pas voir que la fourmi est une grosse connasse, c'est dommage, quand même.

J’ai un bon ami qui a perdu ses parents jeune (double cancer synchro).
Élevé avec son frère par les grands parents dont ils ont eu la charge ensuite.
Chacun est parti avec un logement quelconque dans une ville quelconque.
Lui il a validé un DESS dans un secteur porteur jusqu’à la bulle des télecom. Ensuite il a végété de boulot en boulot (incluant plomberie).
J’ai pu lui proposer un poste ingé BE dans la boîte où je travaille.
Il n’a pas voulu, à cause me dit il de son appart.
Quelle connerie. Son appart lui permettait justement de venir tester ici 6 mois sans logistique ni prise de risque. Il laissait ses affaires chez lui et prenant juste une loc le temps de voir.
Pas moyen de lui faire entendre.
Alors je pense que l’aspect psychologique est plus important que l’appart en lui même, mais je suis ok pour dire que son vécu ne l’a pas du tout aidé.
Aujourd’hui il aurait 4x ses revenus…

 
La cigale à faire la fête tout l'été et empêcher les braves travailleurs de dormir est une belle connasse aussi.
Normal que les fourmis l'envoie chier après.

 
C'est la ou j'ai le moins optimisé et ce qui m'a couté le plus cher avec le recul.
Mais pas évident dans mon cas car un des seuls moyens aurait ete de reprendre des études en cours du soir, et la par contre faire 1h de route 2 3 fois par semaine apres le taf pour aller au CNAM et bosser les cours derriere, c'etait au dela de mes forces.

 
C'est possible de savoir par quelle interprétation tu en arrives à cette conclusion ?

Oui si tu n'es pas dès le départ sur des rails qui permettent cette augmentation de revenus, c'est un effort vraiment conséquent.

 
C'est largement connu et analysé pourtant, je m'étonne que tu n'en aies jamais entendu parler
 
Peut être pas de manière aussi tranchée que l'énoncée de Nboc toutefois.

De mémoire par le vers "la fourmi n'est pas prêteuse, c'est là son moindre défaut".

Bon en réalité dans les fables de La Fontaine chacun en prend souvent pour son grade.

 
Ben explique moi.....
 
Que la fourmi soit de droite et se foute de la solidarité, c'est certain et c'est qualifié comme défaut dans la fable, mais à la fin, c'est pas elle qui crève  

C'est la base de la base...
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ci [...] _Fontaine)
https://www.fablesdayeurkissi.com/p [...] etlafourmi
 
L’épitaphe de l'auteur, surnommé entre autres l'"insouciant magnifique", saltimbanque dépendant des mécènes, écrite pour lui même, est assez revelatrice :
 

La cigale ne crève pas a la fin.

 
Ben justement, c'est elle qui laisse crever la Cigale.
 
C'est pas très charitable, tu en conviendras.

 
En pratique c'est un peu ce qui se passe sans que le smic n'ait quadruplé.
Le smic progresse doucement mais les gens qui étaient avant a +30, +100€ au dessus du SMIC ont un salaire qui stagne et qui se fait rattraper.
 
L'exemple typique c'est la fonction publique avec ses grilles écrasée au tractopelle, des gens qui avec 10 ans d'ancienneté ont le même salaire qu'un débutant, avec les cotisations retraite qui vont avec. Mais ça semble toucher pas mal de jobs.
 
Et si tu veux progresser en salaire, public ou privé, il faut être capable de changer de boîte en espérant avoir mieux. Ce qui est loin d'être évident.
 
De la même façon c est aimable de dire a un plombier qu'il gagnera plus a son compte, mais s'il passe de 35 h par semaine a 70 parce qu'il doit gérer en sus les devis, la compta et la société, voir des salariés, il ne gagne pas forcément plus a l'heure.

Les bobos trouveront que la morale est pro-cigale car la fourmi est égoiste.

Les bosseurs diront que la morale est pro-fourmi car la cigale se fout bien de la gueule du monde.

Les réalistes remarqueront que si une société sans cigale est bien chiante, une sociéte sans fourmi ne passe pas l'hiver, et que la pyramide de Maslow n'a pas "chantonner" pour l'étage 0

Tous ceux de bonne foi constateront l'absence de morale explicite par La Fontaine, qui renvoie dos à dos les deux modèles dans un nihilisme ma foi d'un fort beau gabarit, permettant de conclure que si même La Fontaine le saltimbanque n'arrivait pas à écrire en faveur de la cigale, c'est que celle-ci a fait de la merde