Reprise du message précédent :

Bon après faire un choix de reconversion fort sans expliquer comment tu le finances c'est quand même un peu dommage de mon point de vue surtout sur un topic qui s'appelle "combien..."

Si reçu, la formation est payée par la région, donc je ne sais pas trop ce que tu cherches par cette question. C'est la seule formation de ce type en Bretagne, 20% de pris (10/50).
Pour y accéder, j'ai fait un stage d'immersion passionnant chez une ébéniste, rencontré pas mal d'ateliers dans le coin pour comprendre les investissements nécessaires, les marchés, les approches différentes, auto formation sur certains logiciels de CAO, reprise du dessin classique,... J'ai fait les derniers entretiens. La réponse tombera fin Juin, positive Inch'Allah!
Pas mal de projets rigolos en parallèle, un dont je ferais sans doute la pub ici pour la blague.

Pour le quotidien, je tape dans l'épargne tout en "réduisant" mon niveau de vie. La réduction est voulue, car ce n'est pas la conso qui m'apporte du plaisir, et justement je cherche à comprendre comme on "travaille" pour s'en éloigner de plus en plus

 
Va falloir commencer à épargner. L’achat d’un diplôme, ce n’est pas gratuit.

Je parlais de comment tu vis au jour le jour. Quel niveau de dépenses ce genre de chose.
Un budget quoi...
Vu que c'est un choix assez atypique pour ce topic  j'imagine que ça serait assez intéressant.

 
Stop moving the goalpost, darling  

Question bête : c'est quoi la différence entre ébéniste et menuisier-agenceur?

Voilà

L'ébéniste travaille à partir du bois brut, il y a une recherche artistique et esthétique, beaucoup de travail "manuel". Travail sur le placage et la marqueterie également, restauration...

Un menuisier agenceur travaille souvent du bois corroyé, et autres types de panneaux. Pas de placage, pas de marqueterie, moins de recherche esthétique, beaucoup de machines contrôlées par CAD.

Ok je comprends. Y'a encore un gros marché pour les meubles avec de la marqueterie et co? Déjà j'avais l'impression qu'on était des ovni pour vouloir du massif....

C'est compliqué. Le prix du bois brut a explosé donc le prix d'un meuble d'ébéniste avec. En parallèle, les gens préfèrent acheter des meubles Confo, Ikea et changer plus régulièrement, donc l'artisanat a repris un autre coup de fusil.  Les ébénistes se tournent donc vers des marchés de gens plus aisés, petits luxes mais pas évident de les pénétrer. J'ai croisé pas mal d'ateliers avec des approches différentes, c'est très intéressant, mais souvent compliqué.

Les gens qui veulent des meubles en chêne pour 400€, disons qu'ils rêvent un peu et ne réalisent pas le travail derrière...
"Ben quoi, c'est le prix pour Ikea et en plus ils m'offrent des boulettes au caca en cadeau   "

Edit: Après "massif" ne veut pas dire grand chose en soi. Ca va dépendre de l'essence, de la compléxité des pièces, de la construction, de la recherche esthétique. Une bibliothèque à taille équivalente peut varier dans un facteur 10...

Bah c’est le problème de l’artisanat en général. C’est incomparablement plus cher et typiquement de moins bonne qualité que de l’industriel de bon niveau. En plus d’être souvent esthétiquement chargé ce qui n’est plus dans les standards modernes.  
 
Normal que les gens s’en détournent.

Ouai c'est un peu l'impression qu'on a eu. On a vraiment lutté pour avoir de la qualité ils comprenaient pas pourquoi on souhaitait du bois vs plaqué par exemple.

 
C'est absolument pas le cas justement, et pour la partie esthétique c'est totalement faux également puisque justement il y a une évolution permanent des influences et recherche esthétique.  
 

 
Cf mon edit, "massif" ne veut au final pas dire grand chose. Ensuite, je serais vraiment surpris qu'un artisan pousse pour du MDF & Co plutôt que du bois vu qu'il sera mieux rémunéré dans le second cas.  

Un cousin de ma mère fait des meubles sur mesures depuis 40 ans en Normandie, dans des RS de parisien.
 
Le mec se mets (vraiment) bien…:

On a eu des artisans étrange
On a vue un gars qui a trouvé que notre projet était trop "cossu" (sic) j'étais sur le cul parceque c'est lui qu'on allait payer
On l'a pas retenu.
 
Notre projet est atypique, on est jeune, on fait jeune, et on met plus d'argent en reno que le prix initial de la maison donc pas mal d'artisans ne comprennent pas au début. Surtout qu'on est pas dans une région ostentatoire, les gens sont plus un peu radin sur les travaux .

L'ameublement c'est vraiment un domaine où je suis resté au niveau 0, avec du Ikea bas de gamme facile à acheter/monter/remplacer (même si j'ai gardé les mêmes depuis 15 ans maintenant). J'ai pas le goût pour ça, ça me passe un peu au-dessus de la tête, et le critère de praticité passe largement devant le reste.

 
 
J’ai aussi un ancien collègue de ma promo qui s’est reconverti dans ce domaine. Il s’en sort bien d’après ce qu’il me dit, mais je suppose qu’il a bien coffré lors des ses années à la citi.
On doit pouvoir retrouver des articles sur le net le concernant.  
 
 

 
Vous devez tous connaitre des exceptions, semble t'il.  
Parce que des ébénistes, j'en croise beaucoup depuis quelques mois et la réalité du terrain est bien différente de vos "connaissances", surtout au regard du travail fourni par rapport à des managers en ppt.

C'était p't'être qu'il trouvait ton projet moche  

J'avais déjà dit que le mari d'une collègue c'était reconverti là dedans et clairement ça marchait pas il essayait de viser les riches et les bateaux ça fait quelques années que j'ai plus de nouvelles mais la dernière fois il parlait de revenir à l'ingénierie.

 
Ouais enfin le cul sur les chevaux c’est un temps mineur vs l’entretien et l’amélioration des infrastructures  
Après oui en étant très riche j’imagine tu payes des gens pour tout ça et tu ne fais que monter. Mais je ne monte pas assez bien pour me ridiculiser ainsi

 
Non souvent les artisans veulent avoir leur mot à dire sur le projet et son budget.
 
C’est pénible mais c’est le jeu, les artisans ne sont pas des sous traitants dociles. C’est à prendre en compte.

J'ai de la famille dans l'exploitation du bois. Personne n'ayant repris, un stock de 1900 restant a été vendu. Les gars faisaient 300 km pour en acheter.

Dans mon garage j'ai des étagères en chêne massif bien épais du coup...

Pas de non, tu exprimes mieux et plus explicitement ce que je comptais signifier

 
Encore une fois, je ne suis pas issue d’un milieu de cadre CSP+.
 
Je suis même le premier cadre CSP+ de ma famille élargie.
 
Donc, dans mon référentiel, mes aïeux ayant le mieux réussi financièrement sont les artisans à leurs compte , que ce soit les couvreurs, les menuisiers, ou les plombiers.
 
Pareil pour le côté patrimonial dont lookoom pense qu’il est tellement vertueux (alors qu’il est la principale cause de la baisse d engagement et de productivité des actifs, tant le travail ne paie plus par rapport aux cerises ) : dans mon référentiel les blindés sont les propriétaires terriens, agriculteurs pour la plupart, dont les collusions / conflits d intérêts avec les élus locaux font que par magie leurs terrains passent constructibles, assurant des rentes pour des générations à des gamins qui peuvent se permettre d être des semi-idiots : l argent arrive tout seul.

C'est probablement que connaissant leur domaine, ils connaissent egalement les limites et contraintes, et cherchent donc à les expliquer à des clients qui pensent que tout est possible. Les connaissance à base de LLM qui fait des moyennes avec un facteur x3 pour en tirer des conclusions fausses, ben l'artisan il est obligé de dire que dans le monde réel, ca n'est pas comme ca. Il confronte son client à son ignorance, de manière plus ou moins pédagogue selon le client en face, qui reçoit donc ce retour au sol comme quelque chose de "pénible"

Il est pas archi il est menuisier. Le mec est censé exécuter les plan, il a le droit de trouver moche c'est pas le sujet.

 
Sans doute et je ne dis pas le contraire.
J’ai aussi un ami d’enfance ( bon lui il n’a pas fait une TOP3) qui a racheté une petite PME d’ébénisterie dans le Jura et qui galère pour se payer un salaire convenable. Et les chiffres de pappers sont horribles sur les deux derniers exercices.
 
Bref Je ne tire pas de conclusions générales et hâtive de mon humble expérience (contrairement à certains ici).
 

C'est évidemment une des raisons.

Mais il y a aussi parfois la volonté de maîtrise et l'égo, avec différentes origines possibles...  

Moi, je ne l'ai pas suffisamment, j'essaye trop de m'adapter à la demande initiale; et c'est pas toujours la bonne voie.

Quand j'étais en "association" avec un collègue (jusqu'à il y à peu), lui c'était l'inverse, à contredire systématiquement la demande, même quand ce n'était pas l'idéal.
Souvent pour aller dans un sens où, nous, on s'embêterait le moins; mais parfois je sentais bien que c'était par simple volonté de s'imposer à l'autre     (en plus sur les connaissances, il est à la ramasse sur beaucoup de choses. Mais il a d'autres qualités quand même )

Non. Lis les posts de Lookoom et Gregouf

Non on parle d'un mec qui voulait pas faire un arrondis sur un meuble car c'était une buanderie et que franchement c'est cher pour une buanderie. L'autre agenceur l'a fait sans problème

Notre architecte étant une femme je pense surtout qu'il y a un réflexe macho de vouloir expliquer la vie à la meuf qui connait rien

architecte suffisait pour cette motivation  

 
Oui je pense qu’avec des clients très aisés « ramener au sol » est vu comme une agression.
 
Il y a tellement de façon de faire face à l’ignorance mêlée à l’argent, dommage d’être dans l’opposition

 
Ah oui, dans le contexte où tu as tes chevaux chez toi, logique vu que tu es riche tu me dira, mais j'avais pas poussé le raisonnement jusque là.

Mouais.

 
C’est surtout qu’à 50 ans, ta trajectoire de vie est déjà bien avancée. Peu de gens font des changements significatifs.  
Donc soit la personne est issue d’un milieu populaire / moyen et elle va utiliser cet argent pour sécuriser un toit sur sa tête. Soit elle est CSP + et elle va utiliser cet argent soit une RS, soit pour épargner (et s’offrir un petit plaisir en parallèle comme une belle voiture).  
 
J’en ai vu passer un paquet et rares sont ceux qui en profitent pour changer fortement leur projet de vie. À vrai dire, je n’en ai que deux qui me viennent en tête. L’un qui avait un profil d’entrepreneur et qui adorait ça, l’autre qui en a profité pour se réorienter dans un truc artistique - mais un peu plus âgé, je dirai à 5-6 ans de la retraite.  
 

 
Je ne sais pas comment tu fais pour évaluer combien chacun a de côté, c’est hyper tabou en général.  
Mais honnêtement, quand tu as une RP payée à 1m, je comprends que tu lâches prise. C’est pas optimal mais t’es quand même couvert contre un paquet d’accident de la vie. Au pire, tu revends et tu vas vivre dans plus petit quoi.  
 

 
Manifestement, ça ne t’a pas rendu plus agréable / moins insultant.

 
Je suis désolé, ça s'appelle la science. Toute personne y est assujetti en vieillissant, et donc tout forumeur également. La population du forum est d'ailleurs de plus en plus agé donc impactée.

C'est café du commerce mais ça fait 10 ans que je bosse avec eux, je suis déjà allé chez eux, ils racontent des choses sur leur vie.
Après la c'est assez facile, un te dit "je vends mais je fais quoi de l'argent ?" si il avait de belles sommes de côté il saurait quoi faire il mettrait au même endroit et l'autre te dit que l'argent lui brûle les doigts et qu'il finit tous les mois dans le rouge léger depuis des années.
J'ai un autre collègue de 57 ans qui lui semble acheter de l'etf world connaît toutes les enveloppes du moment, lui je pense qu'il a de l'argent mais combien ? La je saurais pas dire.
Et c'est pareil dans l'autre sens toujours dans ces discussions quand ils se demandaient quoi faire de l'argent un collègue disait regarde avec 200k t'achètes un appart et tu le mets en loc, regarde qui a un appart en loc personne, hein r06? 200k c'est énorme

Insupportables ces petites gens qui osent donner leur avis

Sinon, à ce sujet, il y aussi beaucoup d'artisans qui veulent être fiers de ce qu'ils réalisent sachant qu'en plus c'est leur carte de visite. On peut comprendre qu'ils n'aient pas envie d'avoir leur nom associé à un truc de mauvais goût.

J'aime bien discuter avec les artisans et écouter leur avis. Ça permet aussi de sentir si le gars est sérieux