Voilà un bel exemple d endoctrinement  

 
J’en ai bien conscience.
 
Encore une fois et depuis vingt ans : je ne parle jamais de moi et du gain individuel que j’obtiendrais d’une situation.
 
Toujours incroyable cette incapacité à comprendre qu’on puisse penser plus loin que soi  

 
Il me semble utopique de penser qu’acheter un appartement va donner un filet de sécurité qui permettra à ton enfant de révéler son potentiel, hors carrière peu rénumératrice.  
Ça peut même être pire parce que ça peut limiter la mobilité géographique de ton enfant.  
 
Il me semble bien plus sain de lui donner les moyens de faire ses études et éventuellement, de lui dire en cas de projet particulier, que tu peux le soutenir.  
 
Bref, le but n’est pas de limiter les moyens de ton enfant mais de les donner de manière intelligente pour que ce soit un boost et pas un démotivant.  
 
 
 
 

 
T'adores quand même extrapoler sur 15 ans la situation des 4 derniers mois
En fait je peux avoir un plan et j'en ai un grosse maille mais il n'empêche que si dans 15 ans j'ai fire depuis 5 ans et je rends compte qu'un de mes gamins galère ou aurait "besoin" de 100k en plus pour se mettre à son compte ou de 50k pour mieux se loger avec sa femme et leur 12 enfants, je suis pas sur de bien le vivre de me dire dommage j'ai préféré rien glander plutôt que continuer à bosser un peu plus et pouvoir l'aider.
J'ai conscience que c'est un peu ridicule et j'ai pas du tout le même ressenti vis à vis du temps partiel de ma femme alors que c'est exactement la même chose (enfin pas tout à fait la on peut plus facilement se dire que c'est bien pour les enfants d'avoir au moins un parent dispo le mercredi).

Fierté du jour : mon gamin est accepté aux JSP (jeunes sapeurs pompiers).
 
5 places , 40 candidats, sa première lettre de motivation et il a fallu fournir également les bulletins scolaires depuis l entrée au collège ainsi que ses résultats en sport

Lookoom a raison. Si on continue sur la voie de la concentration du pognon entre le moins de mains possible il faudra mettre la main à la patte si on veut des petits enfants de notre vivant (bon j’exagère un peu mais la méritocratie a vraiment pris cher depuis 2000 )

T'adores quand même extrapoler sur 15 ans la situation des 4 derniers mois
En fait je peux avoir un plan et j'en ai un grosse maille mais il n'empêche que si dans 15 ans j'ai fire depuis 5 ans et je rends compte qu'un de mes gamins galère ou aurait "besoin" de 100k en plus pour se mettre à son compte ou de 50k pour mieux se loger avec sa femme et leur 12 enfants, je suis pas sur de bien le vivre de me dire dommage j'ai préféré rien glander plutôt que continuer à bosser un peu plus et pouvoir l'aider.
J'ai conscience que c'est un peu ridicule et j'ai pas du tout le même ressenti vis à vis du temps partiel de ma femme alors que c'est exactement la même chose (enfin pas tout à fait la on peut plus facilement se dire que c'est bien pour les enfants d'avoir au moins un parent dispo le mercredi).

 
Ca c'est un vrai probleme. La méritocratie a effectivement pris tres cher et les profils comme Lookoom encouragent le modele concentrationnaire de richesses, et pire l'appellent de leur voeux.  
Personellement je prefere un monde ou tout le monde a ses chances, et qui fait des reset générationels plutot qu'entretenir des dynasties.  
Mais la gauche ne comprenant rien de rien a l'économie, et suscitant présent un rejet massif, va nous mener directement dans les bras des politiques  aux idées du 19eme siecle qui veulent reformer des castes et bien s'assurer qu'elles soient au minimum poreuses.
 
Je préfere un environnement un peu plus difficile globalement, mais ou chaque personne a des chances de s'extraire de sa condition par le travail , plutôt que de faire le choix des castes ou de l'assistanat.

Franchement en dehors d'une situation de guerre, révolution, des enfants qui n'ont plus besoin des parents pour vivre après 35 ans c'est la norme ( pour 12 enfants ça me paraît pas mal).
Je ne vois rien de scandaleux à ce que tu puisses aider à acheter voir même acheter l'appartement de tes 12 petits enfants, mais cela ne fait pas de toi un mauvais père paresseux car tu ne le fais pas. Être parent ce n'est pas forcément être une banque centrale.
Bien-sûr c'est peut être un biais car je suis parti de rien, m'enfin je ne vois pas pourquoi des parents devraient culpabiliser après avoir donner tout ce qu'il faut à leurs enfants avec l'éducation etc.

 
Alors que toi tu n'es pas endoctriné bien sûr.  

 
Oublie l’appartement, le capital peut prendre la forme que tu veux. Ce n’est pas études top ou appartement, c’est fromage et dessert.
 
Si tes moyens sont limités aux seules études c’est déjà pa mal et evidemment la priorité. Mais ensuite entre passer à mi temps à 45 ans ou partie à la retraite à 50 ans vs léguer des capitaux, les premiers choix seront de nature à vous faire traiter de boomers déconnectés des enjeux de 2035-2050.
 
Mais je peux me tromper aussi evidemment ; si l’on a confiance en le grand rebond européen, que le modèle de société français des 60-90s revient, alors en effet ces préoccupations seront caduques. Et pourquoi pas.
 

Je suppose que c’est anecdotique mais dans mon entourage, ceux qui ont eu un logement payé par papa / maman ne sont pas forcément les plus épanouis.  
 
Ceux qui en profitent le plus sont ceux à qui ça permet de s’orienter vers des filières passions et qui parviennent à y faire carrière.  
Pour les autres, ils font des carrières moyennes à catastrophiques. J’ai dans l’idée que pousser ton gosse à s’assumer un minimum seul, toute proportion gardée, lui met plus la pression que d’avoir des projets d’adultes acquis.  
 
Honnêtement, je ne sais pas ce que je ferai de mon côté. Personnellement, j’avais un toit sur ma tête, de la nourriture et le minimum financé par mes parents. Les bonus (sorties, week-end…) étaient financés par des petites missions et mes indemnités de stage. C’était confortable mais sans que tout ne soit acquis. Je pense que j’irai probablement vers une formule similaire.

 
Franchement c’est infernal de le lire ainsi : j’exhorte depuis 5 pages à BAISSER LES IMPÔTS SUR LE TRAVAIL, pour les réaligner par le bas aux impôts sur le capital, AFIN D’AIDER À S’ELEVER PAR LE TRAVAIL.
 
Et depuis je suis taxé de fasciste, d’inhumain et maintenant de profil qui voudrait limiter la mobilité sociale. C’est usant.
 
Nulle part je ne souhaite la victoire du capital sur le travail en revanche étant donné la destinée politique française et européenne c’est le cas et se détériore encore dans un avenir proche et moyen terme clairement. Cela ne veut pas dire que je souhaite cela, simplement qu’il faut s’y préparer ardemment.
 
Je suis personnellement convaincu qu’un Milei à la française serait la meilleure nouvelle pour les méritants académiques et les bosseurs. En aucun cas un enracinement des castes.

 
Bravo, belle expérience de vie qui se monétise favorablement sur un CV.

 
Donc si il y a des famines en Afrique, c'est parce qu'on envoi de l'aide humainitaire? Joli, j'avais encore jamais vu quelqu'un sortir une énormité pareille.
 
Aucun lien avec le climat, les pollutions massives de certaines industries ou les instabilités et conflits évidement.
 
Mais les "méritants" eux faut bien les récompenser. Les autres peuvent vivre dans la misère ou simplement mourir, c'est de la simple sélection naturelle n'est-ce pas?
 
Edit: D'ailleurs, peux tu citer une source du lien entre l'aide humanitaire et la destruction de la filière agricole en Afrique, ou est-ce encore une fake news balancée comme ça? Parce que ça commence a faire beaucoup pour une seule personne sans intervention de la modération sinon.

Je comprends mais selon moi tu commets la même erreur d’analyse que Filob, penser que ton enfance et celle de tes enfants est dans la même configuration socio économique alors que tout a changé.

Et aucune révolution ou guerre n’a vraiment abouti a une tonte des très riches, ce sont les aisés et les classes moyennes supérieures qui se sont fait ratiboisés et les très riches ont surnagé, même dans le camp des perdants.

plus une personne devient riche et moins elle a d’empathie : https://www.slate.fr/story/158362/r [...] sion-etude

 
L'ensemble de l'aide aux pays d'Afrique représente 2-3% de leur PIB en gros ça ne change pas grand chose en réalité. Ils s'aident avant tout eux même et nous on se donne bonne conscience à moindre frais en sortant des grand principe comme tu le fais là. J'espére que tu donne d'ailleur significativement de ton coté et a un véritable engagement et que tu te contente pas de te reposer sur les efforts que font les autres. Et on parle pas de 1000euros par an si on veut que ca soit significatif...
 
Sinon pas besoin d'aller en Afrique, regarde en Europe, le secteur est largement subventionné pour notre indépendance alimentaire car sinon on ne serait pas autonome et on importerait massivement. Si tu veux que l'Afrique progresse sur la nouriture, donner directement renforce la dépense. Si tu veux aider dans la durée, faut pousser les investissement dans le secteur chez eux pour que leur production augmente.  
 
Mais encore une fois l'essentiels ce sont eux qui le font, pas nous. Nous on se donne juste bonne conscience sans faire grand chose en mode les cacahouettes que donnent les associations ca sauve le monde, sisi.

 
Vu la condescendance de ta réponse, tu pousse la discussion dans un sens peu courtois là.
 
Déjà ramener l'aide alimentaire humanitaire au PIB, c'est beau tu commence déjà fort en n'importe quoi mais derrière comparer la situation agricole en Europe et en Afrique... Es-tu au courant qu'une grosse partie de l'Afrique a des conditions météos peu favorables a l'agriculture?
 
Sur l'Afrique de l'ouest il a déjà été calculé que dans le meilleurs des cas la production locale répond a 60% de la demande ce qui oblige d'importantes importations quoi qu'il arrive. Sauf qu'a coté il y a effectivement des inégalités extrêmement fortes qui font que tous ne peuvent pas importer ce dont ils ont besoin. Et c'est sans rentrer dans les problématiques de logistique.
 
Balancer des bêtises d'ED comme "aidons nos pauvres agriculteurs au lieu de dépenser nos sous ailleurs!" sans aucun début de réflexion c'est simple. Rien faire et laisser un désastre humanitaire avec des marées des réfugiés vers l'Europe est une solution bien meilleure. Vous pourrez gueuler a ce moment là sur tous ces étrangers qui cherchent a survivre en arrivant en Europe  
 
Si on veux préserver quelque chose de sain a long terme pour vivre convenablement, chercher a accentuer les inégalités ça parait difficile. Vivre sur des barils de poudre, même en étant riche c'est peu enviable.

 
Vu la condescendance de ta réponse, tu pousse la discussion dans un sens peu courtois là.
 
Déjà ramener l'aide alimentaire humanitaire au PIB, c'est beau tu commence déjà fort en n'importe quoi mais derrière comparer la situation agricole en Europe et en Afrique... Es-tu au courant qu'une grosse partie de l'Afrique a des conditions météos peu favorables a l'agriculture?
 
Sur l'Afrique de l'ouest il a déjà été calculé que dans le meilleurs des cas la production locale répond a 60% de la demande ce qui oblige d'importantes importations quoi qu'il arrive. Sauf qu'a coté il y a effectivement des inégalités extrêmement fortes qui font que tous ne peuvent pas importer ce dont ils ont besoin. Et c'est sans rentrer dans les problématiques de logistique.
 
Balancer des bêtises d'ED comme "aidons nos pauvres agriculteurs au lieu de dépenser nos sous ailleurs!" sans aucun début de réflexion c'est simple. Rien faire et laisser un désastre humanitaire avec des marées des réfugiés vers l'Europe est une solution bien meilleure. Vous pourrez gueuler a ce moment là sur tous ces étrangers qui cherchent a survivre en arrivant en Europe  
 
Si on veux préserver quelque chose de sain a long terme pour vivre convenablement, chercher a accentuer les inégalités ça parait difficile. Vivre sur des barils de poudre, même en étant riche c'est peu enviable.
 
Erratum:
Les 60% de mes souvenirs sont que pour le riz, le chiffre global est moins dramatique mais ne répond malgré tout pas a la demande totale:
https://revues.cirad.fr/index.php/c [...] 1039/30799
https://www.fao.org/4/i4337e/i4337e09.pdf

 
L’échec n'est pas certain en aidant ton gosse. Et l'aide n'est pas sans conditions.
Par contre même si il s'arrache, partir avec 15 ans de crédit je le sens pas favorablement. Et ça c'est une certitude, non ?
J'en reviens à le cas que je prenais en objet. Ingénieur, très bien noté, bonne carrière, et toujours limite budget. A vivre comme un ouvrier/technos random. Paye ton déclassement.

 
Je ne te taxe ni de fasciste ni d'inhumain.  
Tu ne veux peut être pas limiter intentionnellement la mobilité sociale, mais tes prises de positions vont régulièrement en ce sens, désolé si ca te heurte, mais c'est l'image que tu renvoies.

 
Bah encore une fois, ça dépend. Quand on a acheté notre premier bien immobilier, les prix étaient en train d’exploser à Lyon. Je me suis bien rendue compte qu’avec notre niveau de revenus, pour être dans un bon quartier, on devrait se contenter de 75m2 en se serrant la ceinture au quotidien.  
 
Je peux te dire que ça a été une sacrée motivation pour nous deux d’évoluer sur le plan professionnel. C’était il y a huit ans et je vois déjà un énorme gap par rapport à ceux qui se sont juste laissés vivre.  
Si j’avais reçu une grosse donation familiale à ce moment-là, je pense que je me serai bien moins embêtée.  
 
Donc non, je ne pense pas qu’un crédit est fondamentalement défavorable.  
Et mon objectif, c’est pas que mes gamins aient la vie la plus facile possible, c’est de leur donner les armes pour évoluer le plus favorablement possible.

Oui enfin ce post est déja un exemple de deconnexion non ?

On a pu acheter 75m2 et ce n'était pas assez, belle motivation ensuite !

Un jeune diplomé sorti d'école en 2026, même en s'arrachant au taquet pour sa carrière, en se mettant en couple avec un profil similaire au sien, s'ils n'ont pas de donation des parents ils ne pourront PAS acheter un 75m2 à Paris ou Lyon avant 40 ans passées.

Ils auront le choix entre acheter 35m2 mais insuffisant pour fonder une famille ou rester locataires d'un 60-70m2 très longtemps et se contenter d'un enfant même s'ils en aimeraient deux ou trois.

C'est ça la réalité actuelle. Pas "seulement 75m2 alors ça nous a bien motivé", c'est lunaire comme post.

 
Bah encore une fois, ça dépend. Quand on a acheté notre premier bien immobilier, les prix étaient en train d’exploser à Lyon. Je me suis bien rendue compte qu’avec notre niveau de revenus, pour être dans un bon quartier, on devrait se contenter de 75m2 en se serrant la ceinture au quotidien.  
 
Je peux te dire que ça a été une sacrée motivation pour nous deux d’évoluer sur le plan professionnel. C’était il y a huit ans et je vois déjà un énorme gap par rapport à ceux qui se sont juste laissés vivre.  
Si j’avais reçu une grosse donation familiale à ce moment-là, je pense que je me serai bien moins embêtée.  
 
Donc non, je ne pense pas qu’un crédit est fondamentalement défavorable.  
Et mon objectif, c’est pas que mes gamins aient la vie la plus facile possible, c’est de leur donner les armes pour évoluer le plus favorablement possible.

Fierté du jour : mon gamin est accepté aux JSP (jeunes sapeurs pompiers).
 
5 places , 40 candidats, sa première lettre de motivation et il a fallu fournir également les bulletins scolaires depuis l entrée au collège ainsi que ses résultats en sport

 
Oui enfin ce post est déja un exemple de deconnexion non ?
 
On a pu acheter 75m2 et ce n'était pas assez, belle motivation ensuite !
 
Un jeune diplomé sorti d'école en 2026, même en s'arrachant au taquet pour sa carrière, en se mettant en couple avec un profil similaire au sien, s'ils n'ont pas de donation des parents ils ne pourront PAS acheter un 75m2 à Paris ou Lyon avant 40 ans passées.  
 
Ils auront le choix entre acheter 35m2 mais insuffisant pour fonder une famille ou rester locataires d'un 60-70m2 très longtemps et se contenter d'un enfant même s'ils en aimeraient deux ou trois.
 
C'est ça la réalité actuelle. Pas "seulement 75m2 alors ça nous a bien motivé", c'est lunaire comme post.

Depuis quand ils demandent les bulletins pour les JSP ?

 
Le pire n’est jamais  certain !
 
On est pas à l’abris qu’une 3eme guerre mondiale aboutisse à nouveau à un rééquilibrage au profit du bien commun , parce que les capitalistes auront été dans le rang des collabo, encore.

 
A force de bassiner les gens avec des idées "humanistes" qui ont surtout abouti à la destruction de notre pays et de notre culture, tu m'étonnes. Le virage est hélas bien trop tardif.

 
Franchement c’est infernal de le lire ainsi : j’exhorte depuis 5 pages à BAISSER LES IMPÔTS SUR LE TRAVAIL, pour les réaligner par le bas aux impôts sur le capital, AFIN D’AIDER À S’ELEVER PAR LE TRAVAIL.
 
Et depuis je suis taxé de fasciste, d’inhumain et maintenant de profil qui voudrait limiter la mobilité sociale. C’est usant.
 
Nulle part je ne souhaite la victoire du capital sur le travail en revanche étant donné la destinée politique française et européenne c’est le cas et se détériore encore dans un avenir proche et moyen terme clairement. Cela ne veut pas dire que je souhaite cela, simplement qu’il faut s’y préparer ardemment.
 
Je suis personnellement convaincu qu’un Milei à la française serait la meilleure nouvelle pour les méritants académiques et les bosseurs. En aucun cas un enracinement des castes.

6 k€ pour un ménage jeune, surtout en dehors de Paris, je pense que c'est quand même pas hyper fréquent non.

Normalement les JSP ce n'est que des formations/entraînements

Ça m’a surpris aussi

 
T'adores quand même extrapoler sur 15 ans la situation des 4 derniers mois
En fait je peux avoir un plan et j'en ai un grosse maille mais il n'empêche que si dans 15 ans j'ai fire depuis 5 ans et je rends compte qu'un de mes gamins galère ou aurait "besoin" de 100k en plus pour se mettre à son compte ou de 50k pour mieux se loger avec sa femme et leur 12 enfants, je suis pas sur de bien le vivre de me dire dommage j'ai préféré rien glander plutôt que continuer à bosser un peu plus et pouvoir l'aider.
J'ai conscience que c'est un peu ridicule et j'ai pas du tout le même ressenti vis à vis du temps partiel de ma femme alors que c'est exactement la même chose (enfin pas tout à fait la on peut plus facilement se dire que c'est bien pour les enfants d'avoir au moins un parent dispo le mercredi).

 
Bravo, belle expérience de vie qui se monétise favorablement sur un CV.

 
Oui enfin ce post est déja un exemple de deconnexion non ?
 
On a pu acheter 75m2 et ce n'était pas assez, belle motivation ensuite !
 
Un jeune diplomé sorti d'école en 2026, même en s'arrachant au taquet pour sa carrière, en se mettant en couple avec un profil similaire au sien, s'ils n'ont pas de donation des parents ils ne pourront PAS acheter un 75m2 à Paris ou Lyon avant 40 ans passées.  
 
Ils auront le choix entre acheter 35m2 mais insuffisant pour fonder une famille ou rester locataires d'un 60-70m2 très longtemps et se contenter d'un enfant même s'ils en aimeraient deux ou trois.
 
C'est ça la réalité actuelle. Pas "seulement 75m2 alors ça nous a bien motivé", c'est lunaire comme post.

 
Ben comment as tu fait alors ? Les gens avec une trajectoire comme la tienne et 10 ans de moins , ce n’est pas possible pour eux ? Allons allons

 
 
Moi j'en ai mais pas dans le même sens : la destruction de l'AUdiovisuel français compris le CNC qui est voulu par tes copains fachos, ça plombera à tous jamais la culture française et sa capacité à briller à l'international.
 
Tu appelles clairement à plus d'inégalités, si ce n'est pas une volonté claire de limiter la mobilité sociale, c'est soit que tu te fous de la gueule du monde, soit que tu ne comprends même pas ce que tu prones.
 
Quand à souhaiter un Milei au pouvoir en FRance, c'est ton droit mais ne vient pas pleurer quand on vient te dire que t'es d'Extrême Droite et anti pauvre vu le genre de personnage que tu veux promouvoir.
 

Ben comment as tu fait alors ? Les gens avec une trajectoire comme la tienne et 10 ans de moins , ce n’est pas possible pour eux ? Allons allons

Oh c'est interessant pour une fois de comprendre que selon toi : récompenser davantage les salariés grace à moins d'impots sur les revenus salariés = plus d'inégalités -> C'est vrai mais augmenter le salaire des salariés bas, moyens et hauts n'est-ce pas positif très largement ?

Par ailleurs nulle part je ne parle de couper la fiscalité des capitaux donc en relatif des autres profils de la societés qui sont entrepreneurs et rentiers, les salariés gagneraient davantage relativement parlant.

Et cela devrait aider au contraire la mobilité sociale. Et cela n'est aucunement une politique anti pauvre non plus. Donc encore une fois, non, je ne me moque pas du visage du monde, plutôt l'impression que tu rentres dedans un peu par plaisir

 
Bravo, belle expérience de vie qui se monétise favorablement sur un CV.