Reprise du message précédent :

En fait je suis d'accord avec toi mais le problème des abus c'est  
1) qu'ils tuent le système  
2) donnent des arguments aux droiteux pour dire que les pauvres font que profiter  
 
 
Par exemple j'ai une image dégueulasse de la CGT? Pourquoi ? Parceque j'avais dans mon bureau un collègue CGT qui était la caricature du syndicaliste dégueulasse qui glande rien, profite à fond , truande de partout le cse.... si ça se trouve ça pas une généralitéais c'est dur de se détacher des exemples perso et ça m'a forgé une image du cse et des syndicats dégueulasse.

Non ceux-là sont pareils partout

 
Tu veux démontrer quoi ? Que les médecins eux aussi socialisés se croient au dessus des lois et refusent toute ingérence dans leur pratique ? On le sait déjà je pense.  
 
Evidemment que dans un modèle efficient il y aurait des contrôles systématiques de tous les praticiens qui sortent des moyennes, sachant évidemment que pour une partie d'entre eux, il y a des raisons objectives à ce que ca soit le cas. C'est le POGNON des actifs que crament ces gens....

Je vous ai raconté le cse de bubus qui s'était fait payer un voilier à 400k€ pour naviguer qu'entre potes du "club voiles". Genre tu ne pouvais jamais accéder c'était toujours 3-4 personnes qui étaient toujours dedans et c'était tous le temps plaint.
Avec ma tune du coup.

une medecin, dans un reportage, avait eu une remontrance de la secu sur trop d'arret maladie

elle donnait 4 semaines, c'est trop, sur un seul rendez vous.

Solution ? Elle fait venir les gens 2 fois, 2 fois 15 jours, elle est sous les radars et a à meme recu des félicitations de la secu pour avoir changé les choses

au final, c'est pareil, mais ça coute plus cher à la société

on est débile

 
 
Euh?  
Avec une voiture "normale" tu consommes entre 5 et 6l aux 100km à 2€ le litre de Sans plomb ça fait 120€ les 1000km.
Ça reste pas très cher.

 
Tiens, j'ai d'ailleurs un contrôle URSSAF et il a l'air de vouloir particulièrement s'intéresser au CSE. Je pense qu'on va bien rigoler, je jette de temps en temps un œil aux comptes    
 
Bon, c'est pas super drôle, puisqu'à la fin, c'est la boite qui va payer, mais bon, on prend le divertissement ou il se trouve, en tout cas le trésorier est pas super serein là

y'a des connards partout mais je suis pas forcément en phase sur l'abus ici. Perso j'allais voir ma belle mère à l'hopital pendant les confinements uniquement entre midi et deux (pas possible le soir à cause des heureus de visite). Je préviens mon employeur de mon indispo le midi et il m'a proposé spontanément une autorisation illimitée d'arrêt de travail sans conséquence sur mon salaire, primes etc. . J'ai refusé comme j'étais relativement détaché et y'avait juste la logistique du repas de midi qui était affectée de mon côté. Je n'avais pas besoin d'arrêter de travailler. Mais si c'était ma mère clairement je prenais cette option (généreuse de mon employeur. J'entends) pour souffler et revenir en forme au taffe après. Pourquoi ça ne peut pas être proposé par un médecin si il y a détresse du patient et que l'employeur n'a aucune intention d'être généreux spontanément ?
 
J'entends qu'à la fin c'est mes cotiz qui partent là dedans en plus du PEE de Gimly

Non mais les arrêts maintenant c'est industrialisé avec des plateformes.
https://novira-france.com/?gad_sour [...] GVEALw_wcB
Je comprends pas que ce ne soit pas interdit...les machins sont probablement fait par une ia

 
je te laisse faire le calcul en électrique

tu penses à des malversations / détournements ou le gars sait juste pas faire des additions et des soustractions de manière rigoureuse ?  

 
 
Supposons qu'elle donne 10 arrêts de 1 mois par mois, ça fait 10 consultation à 30€ (à la louche) soit 300€ de médecin plus 10*le salaire médian mensuel.
Dans la nouvel méthode elle donc 10 arrêt de 15 jours, puis 9 arrêts de 15 jours parce qu'une des personnes va mieux, ça fait 570€ de medecin et 9,5 fois le salaire median.
Donc on a économisé pas mal d'argent au contraire.

 
Les projection sérieuses donnent un gasoil entre 3 et 4 € à horizon de quelques semaines. C'est globalement ce qu'il faudra pour que l'élasticité prix/consommation permette d'absorber les 11 millions de tonnes de brut quotidien qui manquent.  
 
A coté de ca j'ai des ouvrier qui ont encore leur diesel acheté à l'époque ou l'état faisait la promotion de son usage. Franchement ca me fait beaucoup de peine

mais non c'est pas ça le truc, quand elle doit donner 4 semaines, elle fait venir les gens 2 fois de façon "automatique" pas avec le "si vous allez mieux".

 
 
Ben si faut payer la voiture en plus donc 170€ en étant subventionné par la collectivité, c'est quand même pas rentable tout de suite....

Dans ce cas solution très simple, elle est radiée de l'ordre des médecins....

et c'est parti pour durer en plus.

on va revoir du jaune au rond point bientôt.

elle montrait qu'en faisant comme ça, les patients étaient en arrêt aussi longtemps qu'avant, mais qu'elle était sous les radars.

 
Bah des petites largesses de bon aloi avec le compte de fonctionnement, du genre se payer son essence, des iphone16 ou des nuits d'hotel à 200 balles
Pas suffisamment fréquent ou important en montant pour que j'engage une guerre ouverte, mais sans doute suffisant pour un inspecteur qui ne trouve rien coté entreprise et a déjà atteint son quota de contrôle blanc.

Non mais mec ça arrive jamais ..le scouarnec il a mis 20,ans à être radié alors que le mec était condamné pour détention d'image pédophile  
 

sacré Roger

 
 
Elle montrait qu'elle faisait mal son boulot surtout non?
Parce que ce que la sécu lui demande c'est de réassesser la nécessité de l'arrêt de travail après 15 jours vu qu'il est probable que régulièrement l'arret de travail ne soit plus justifié.
Après c'est sur qu'on est mal barré en France entre toi qui trouve ça normal, neo world qui trouve la fraude aux arrêt justifié et pense qu'en fait on devrait crée de nouvelles raisons d'être en arret, c'est pas avec ça qu'on va diminuer le déficit...

C'est l'Iphone 16 pro max d'astreinte (uniquement aux heures ouvrées) du CSE   et l'hotel c'était pour assister à des réunions avec des fournisseurs pour l'offre voyage   (pour ceux qui ont pas la ref il essayait de se faire rembourser ses nuits d'hotel en frais de campagne alors que l'hotel était juste à côté de chez lui   )

une depression est une raison d'arrêt travail

 
nous vivons dans des sociétés délétères pour la majorité des humains, particulièrement sur le plan psychologique.  
 
les gens se tuent dans des jobs sans but, sans réels intérêts et uniquement au service de l'enrichissement d'une petite caste d'ultra.
 
Bien normal de vouloir s'en détacher pendant un moment, même fugace, d'un arrêt maladie.

 
Ainsi que tout un tas d'autre chose invérifiable, très facilement simulables que les margoulins connaissent parfaitement et se refilent entre eux, accompagné des noms des médecins complaisants, oui.  
 
Il en va exactement de même pour les maladies professionnelles ou les RQTH.  
 
C'est bien pour ca qu'a un moment, si un médecin se trouve avoir dans sa patientèle 300% de plus de dépressifs, de gens avec des idées noire ou de douleurs au dos que la moyenne il conviendrait tout de même d'en identifier la cause. La cause peut être tout à fait explicable.... ou pas.

C'est le pognon des actifs qui revient à des actifs. Des procédures de licenciement sont prévus si les arrêts de travail perturbent le fonctionnement de l'entreprise sont incompatible avec le poste au vu de leur fréquence et l'état à diminué le taux journalier max : normalement c'est l'entreprise qui couvre le reste qui est motivée à trouver une solution si l'arrêt de travail semble injustifié.  
 
Si tout le monde se renvoi la balle (médecins / employeurs / état)  c'est qu'à priori le problème est mis en avant dans les journaux mais plus compliqué que ça à résoudre

On peut en dire de même des boites si dans l'entreprise X le taux d’absentéisme est 300% plus élevé que la moyenne des entreprises dans le même secteur d'activité. A priori on peut faire un contrôle et peut être lui renvoyer la facture si elle pousse ses employés dehors de cette manière (harcèlement à la vue / au su de tous, objectifs débiles, ambiance de merde etc.) ? Parce que dans la loi c'est prévu mais en pratique ça fini plus souvent en suicide sur le lieu de travail qu'en sanction pour l'entreprise sauf individuellement aux prud'hommes si l'employé va jusque là ...

 
A un moment il faudrait que tu arrêtes les sophismes et les retournement de situation. Les abus des entreprises ne justifient pas ceux des salariés et inversement.  
 
Donc oui, qu'on contrôle les entreprises de la même manière, même si coté entreprise, le taf est déjà fait en partie à travers des taux de cotisations et des surtaxes indexées sur différents indicateurs et les visites inopinées ou sur signalement de l'inspection du travail.  
 
Ce n'est pas sa complexité qui fait qu'on n'adresse pas ce problème, c'est un simple manque de courage politique.                    

 
J'espère que toute ces conneries vont bientôt cesser. J'ai vu un article il y a pas longtemps où il y avait +50% d'arrêt maladie en 5 ans. Les médecins semblent faire un peu n'importe quoi. Je vois déjà des choses aberrantes dans mon simple entourage (médecin à Lyon qui donne des arrêts maladies de 6 semaines à une amie alors que celle-ci vit sur Nice depuis 1 an... Elle a travaillé 1 mois sur les 6 derniers et elle a que 32 ans) Faut dire c'est sympa la vie dans le Sud sans travailler et à être payée à 100% vu que la mutuelle de la boîte complète la perte, je ne sais même pas comment la France laisse faire. C'est vraiment l'ouverture des robinets à fond. Dans les autres pays ça n'existe pas ce genre de trucs.  
 
Et ça rend le truc encore plus irritant quand en pleine période de grippe/autre toi tu trouves pas de médecin traitant le jour même quand t'en as besoin et que tu perds 1 jour de salaire.
 
Soit disant des annonces seront faites en Avril mais bon ça concernera toujours les mêmes comme dab.

J'étais pas encore passée par là aujourd'hui, j'aurai mieux fait de m'abstenir.  
 

 
Bah non, si tu donnes 1 mois d'arrêt de travail, c'est que ça peut difficilement aller mieux avant. Sinon, tu donnes directement 15 jours.  
 

 
Tu as des médecins qui se spécialisent dans la prise en charge de maladie compliquée, dont les douleurs chroniques. Malheureusement, ils arrêtent relativement rapidement parce que justement, ils passent au-dessus des radars et qu'un contrôle te passe l'envie. Bon, au final, c'est les patients qui trinquent parce qu'ils trouvent moins de médecins spécialisés là-dedans, ou que les médecins en question préfèrent se déconventionner plutôt que de faire une nouvelle procédure de 6 mois.

vous allez vraiment pas vous interroger plutôt sur les causes des arrêts maladie dans le monde d'aujourd'hui, et continuer à dire "ils abusent" ?

 
Ben pourquoi un contrôle te passe l'envie ?  
 
C'est quoi le problème, les contrôles sont aveugles et injustes (auquel cas y'a un truc a revoir en effet), ou alors c'est comme les profs qui ne supportent pour la plupart pas les inspections par principe  ?

les cotisations et surtaxes sont sur les accidents et maladies du travail. Le burnout / harcelement n'en est pas . Il y a 40K enquetes par an de l'inspection du travail et  Il y a 4,2M d'entreprises soit une capacité d'une enquete par entreprise tous les 100 ans  
 
 Encore une fois la discussion est partie de ton salarié qui est au chevet de sa mère. Tu penses qu'il devrait cramer ses congés et le médecin pense qu'il est suffisamment affecté pour ne pas le mettre au travail (notamment parce qu'il a droit au repos et là il ne semble pas se reposer ton salarié. cramer ses congés va pas l'aider). La situation semble simple et carrée. Il semble même y avoir eu un contrôle qui n'a rien donné (ton salarié n'est pas revenu au travail au contraire il a râlé contre toi sans raison) mais tu penses que c'est l'inverse et que ton salarié abuse...
 
en quoi la situation est simple si tu n'es ni d'accord avec le médecin ni avec le contrôleur ?

 
 
Visiblement aller voir sa mère à l’hôpital....

 
Je ne connais pas le résultat du contrôle, et je ne le connaitrais jamais.  
 
Ce salarié est évidemment coutumier de ce genre de faits, le seul fait qu'il passe par le CSE pour demander d'arrêter des contrôles que j'ai tout à fait le droit de dilligenter par ailleurs est assez clair.  
 
Et sur le fond, s'il m'en avait parlé, on aurait sans aucun doute trouvé une solution équilibrée qui satisfassent les deux parties. J'ai récemment géré tout a fait amicalement le cas d'un gars dont la femme s'est retrouvée hospitalisée à 6 mois de grosses pour une grossesse compliquée sans aucune difficulté.  
 
Mais non, là on a à faire à des gens qui considèrent avoir parfaitement le droit de SE mettre en arrêt maladie à leur convenance, c'est tout.
 
Et la chose qui nous oppose sur le fond est assez simple, tu raisonnes en théorie, moi en pratique.

 
Oui.
 
C’est d’ailleurs assez ridicule cette courte vue du marche, avec des boites qui vont faire des marges hallucinantes le temps que les clients captifs migrent ailleurs .

 
Les corporations qu’on voit dans la rue ne sont pas les salariés, mais les patrons du transport tu noteras  

Les execs responsables de ces décisions seront promues ou parties bien avant que ça leur retombe sur la gueule. Classique

je pense que si on fait le ratio entre manifs de patron et manifs de salariés, on va très très aisément trouver les salariés en plus grand nombre/avec une fréquence nettement plus forte
 
donc bon, la pertinence de cette info...

 
Je ne vois pas pourquoi les patrons des grosses boites de transport seraient dans la rue, elles ont toute la présence d'esprit de mettre une surcharge bunker dans leurs tarifs qui compense les fluctuation des carburants.  
 
Le transport est un secteur particulier, biberonné jusque dans les 90's par des tarifs fixés par l'état, qui n'a pas encore été consolidé et qui bénéficie déjà d'avantages d'exploitation importants (Loi Gayssot).  
 
Ceux que tu vois dans la rue sont certainement des artisans (un gars et son camion) ou des petites PME gérées à la va comme je te pousse.  
C'est l'équivalent des petits exploitants agricole en somme.  
C'est très triste, il y a des drames humains derrière, mais il n'y a plus vraiment de place pour eux dans le monde moderne, ils ne peuvent en pratique pas être compétitifs, ne serait-ce que parce qu'ils paient l'outil de production (le camion) 30 ou 40% plus cher que les grosses entreprises qui négocient des flottes.

 
Oui, et c’est à chaque fois la même histoire qui se répète