Reprise du message précédent :

 
Si tu n'es pas champion des placements, et que tu as un peu de cerises, tu peux vite avoir un patrimoine dont les intérêts sont > à ton épargne annuelle (ou d'un ordre de grandeur similaire) sans pour autant qu'ils annulent l'inflation.
A la fin tu épargnes sans fin, avec pour seul résultat de maintenir péniblement un capital et non de le faire grossir.
J'en connais qui baissent les bras à ce moment là.
Et l'age venant ils ne vont pas du tout aller vers des placements plus rémunérateurs et plus risqués, cercle vicieux.

faut traverser la frontière. En aout la Suisse et l'Autriche sont vides (ils sont partis dépenser leur pognons dans des pays du tier monde comme le notre ou l’Allemagne ). J'ai profité du SPA / Hammam / Sauna totalement seul pendant un week-end entier dans un hotel Spa au milieu d'une vallée perdue au milieu de nulle part (mais stratégique pour revenir vers la France en traversant l'Autriche et la Suisse sans grand détour) près de la Bavière
 
Y'avait bien deux/trois couples de vieux dans l’hôtel mais en dehors du restaurant (et à plusieurs tables de nous) je ne les ait jamais recroisés
 
En moins cher mais plus loin y'a le nord du Lac Saint Jean en Aout : personne non plus et le proprio d'une reserve à loups nous avait laissé un gros tas de bois pour démarrer le sauna dans un chalet où pareil on n'a jamais croisé personne

Je vais en vacances en Suisse une fois par an en moyenne, et y'a encore pas mal de coins où l'offre hôtelière n'est vraiment pas ouf. Par contre c'est vrai que y'a pas grand monde dans ces coins en général (ceci expliquant peut-être cela)

Faut aligner mais en 5 étoiles j'ai jamais été déçu dans ces pays (contrairement à Londres ou Pire : Hong Kong   )

Va trouver un 5 étoiles au fin fond du Val d'Herens. GL

J'étais plus mobile que vous Maintenant j'ai des enfants    
 
Mais je reste convaincu que la bavière vous plairait Hors vacances scolaire la norvège est très sympa aussi (mais plus risqué niveau temps même en aout   )

+10% ici, j’en suis presque déçu après 2 années plus proche des 15% Apparement j’arrriverais a un stade où c’est moins automatique et tout doit se négocier/demontrer  

Ouais enfin acheter un appart c’est pas une dépense mais plutôt de l’investissement hein

Pour l’épargne perso j’ai beau augmenter mes revenus, j’ai du mal à dépenser plus sur certains points, notamment:
- Quand c’est perçu comme du cramage pur, nuit d’hôtel, voiture, etc, j’ai des ordre de grandeur psychologique qui n’ont quasi pas bougé depuis que je suis JD alors que j’ai multiple mon salaire par 4 (par exemple, 200€ la nuit d’hôtel, j’ai du mal à aller au dessus psychologiquement, acheter une voiture neuve etc)
- Je me dis aussi que tout incrément de consommation augmente le bonheur à court et moyen terme mais à long terme on s’y habitue, et revenir en arrière sera douloureux. Par conséquent, augmenter massivement ma consommation me réduirait en esclavage de luxe pour le restant de mes jours, sans jamais la possibilité de ralentir confortablement.
 
Par contre à côté de ça je n’ai aucun problème pour mettre plutôt cher dans ma résidence principale car les mensualités je les perçois comme un investissement.
 
Bref la psychologie  

Trop petites montagnes.

 
Faut surtout pas aimer la bouffe.

C'est assez rustique mais y'a plein de bons restaurants et de la très bonne viande  

 
Pour rigoler j'ai un peu regardé, faut compter 5 million par an en gros pour un jet que tu loue qui te suit et sans attente. Le gain réél c'est grand comfort + tu arrive à l'áéroport 15 min avant et l'avion t'áttends. Pas d'escales. Ta quelques milliers de personne par an qui peuvent se le permettre.
 
Le jet privé du pauvre, tu dis juste genre je voudrai passer le weekend à NY à 4, ton staff organise tout, ta ton jet privé (en location) au moment convenu et ca, c'est genre 1 million par an comme ordre de grandeur. Ta probablement quelques centaine de milliers de personnes par an qui peuvent se le permettre... C'est le jet privé pour prolo. Tu peux pas partir sur un coup de tête dans 2H. Par contre ta quand même l'essentiel de la prestation pour 20% du prix.

 
Comme ca je dirai que quelqu'un qui veut se prendre en main et va juste se renseigner. Demander à une IA, chercher un peu sur google, youtube etc... En 10-20 H il va comprendre les bases genre tu investi diversifié en action/immo obligation et va obtenir de l'ordre de 5% net d'inflation annuel lissé sur le trés long terme.
 
En 10-20H de plus, il met en place une stratégie pour les 10-20-30 prochaines années qui en mode couillon se résume à je met X de coté par moi dans un etablissement financier potable et j'investir sur 2-3 fonds basiques et il passe peut être 2-5H par an a regarder ou ca en est ensuite.
 
En echange, sur le long terme de disons 100H sur les 20 prochaines années, pour un profil qui peut épargner 500€/mois sur 20 ans, c'est 200K net d'inflation au lieu de 120K soit 800€ de l'heure. C'est pas si pourri comme retour sur investissement. Si on veut que ca concerne plus de monde à 200€ par moi qui est jouable par le top 50% de la population Francais, on est sur 320€/h passé. Ca reste trés largement supérieur à ce que la personne obtiendrait par son salaire...
 
Le plus dur dans tout ca c'est pas la réalisation pour le top 50% en revenu de la pop (je considére que les 50% les plus modestes ont trop besoin de cet argent pour immaginer ca) c'est surtout:
- avoir un caractére qui est compatible avec ca. Pas btb ou dante du coup qui vont faire exprés de saboter le truc par principe et en être content en plus.
- avoir l'info que ca existe / est possibl pour penser à faire ce genre de recherche. Et c'est là ou un cours de finance perso pendant les études du secondaires à tout son intérêt. Juste quelques heures qui donne l'info de ce qui est possible et marche change complétement la donne.

Je valide le concept du prolétaire radin pour 1m par an en voyages  

Faudrait demander à Louquoume, il avait dit faire un trajet en jet l'été dernier si je ne m'abuse
 
Dans mes souvenirs cependant il est aussi possible de commander des trajets à l'unité et dans ce cas j'avais en tête des chiffre de l'ordre de 10-20k pour de l'aller simple européen sur demande.

Prolo HFRien    
 
De tête fallait compter une bonne centaine de K€ pour une location de jet sur un vol long courrier et quelques dizaines pour du local. Je vois des pubs régulièrement pour des agences de location spécialisées. Alors que je fais gaffe à économiser quelques centaines d’euros quand c’est possible sur un trajet. L’algorithme en roues libres  
 
Oui j’ai cliqué quand même

 
Back to the basics pour apprécier le scénario : les performances passées ne présagent pas des performances à venir.

 
J’en ai fait une demi douzaine ces derniers mois avec des clients.
 
C’est assez vrai : soit tu as ton propre avion staff et logistique autour et c’est 6-12m par an selon le modèle et la quantité de trajets. Ces profils font 60-100 vols par an minimum, parfois 150+, frénétique.
 
Soit tu es centi millionnaire et tu te limites à de la location plus ou moins partagée, Luna jets, netjets etc… pour des profils qui volent généralement en business ou first pour les très longs vols et qui prennent des jets pour des vols domestiques US ou Europe au dernier moment, sans contrainte d’horaires et depuis des aéroports plus proches des centre villes. C’est très variable mais cela va de 300-500k par an à 2-3m pour les plus accros.

Oui mais non. Je suis passée en Bavière l'an dernier, j'ai bien mangé parce que c'était un chef qui avait bossé dans les Vosges, faut pas déconner la bouffe en Allemagne c'est souvent un problème (en Suisse alemanique aussi)

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10-20K allé simple court courier. Pour un Nice Dallas, c'est plus 100K comme ordre de grandeur...

faites pas d'effort là Perso je dégaine Maps partout où je vais et je trouve du très sympa voir de l'excellent à peut prêt partout (le budget est potentiellement kolossal pour un repas simple selon le coin. Tout n'a pas le rapport qualité/prix d'un bistronomique dans le 78 ). Après j'aime bien manger des trucs nouveaux aussi et pour peu qu'on sache à quoi s'attendre en se renseignant un minimum j'ai trouvé des restaux vraiment top dans tous les styles
 

Salzburg y'a des très bons restals et dans le vieux Vienne j'en parle même pas
 
C'est quoi ces gens qui vont dans le premier Kneipe ouvert, demandent une salade au Münster avant de dire que y'a pas de bons restaux dans toute la region ?

 
Evidement... Ca fait partie des trucs que t'apprends. C'est pas par ce que le rendement moyen monde est de 8% par an sur le trés long terme (genre depuis 1900) que ca va continuer comme ca. En plus faut lisser sur de longue periode. D'ou d'ailleur plus de diversification ou tu ajoute obligations et immo.
 
Mais à la fin aussi si tu fais rien t'obtient rien, c'est un truc à pas oublier non plus.

 
Idem en Hollande, Danmark, Allemagne, Pologne, Hongrie, Republique Tcheque... la liste est très très longue. Pas que ce soit "nul" mais vraiment peu interessant par rapport à l'Europe de l'ouest et méditerranéenne.

 
Ca ne marche pas comme ça.
 
Un évènement ponctuel peut remettre en cause la renta effective de l'ensemble des placements LT.
 
Si la valeur liquidative de tes actifs d'invest (financiers, immo) accusent une baisse substancielle au moment où tu dois vendre (séparation, retraite, accident de la vie,...) et bien il aurait au final mieux valu ne rien faire du tout.
 
Dans ce type de situation, c'est pas necessairement six mois ou juste un an qui permettent de combler le gap.

 
Les payes autour de moi tournent facilement à 5k net et les épargnes dépassent largement 500 euros.
Je ne connais que très très peu qui dépassent l'assurance vie de base + un appart à louer pas toujours acheté avec discernement.
Au final ça fait mieux que l'inflation via le boom immo mais ça, c'est transitoire.
Je suis donc mitigé sur ton affirmation.

Je partage ton analyse et de plus la bourse est souvent vue comme un truc de salle capitaliste alors qu'acheter un apart pour le louer pas du tout (ce qui est étonnant car c'est le pinacle du capitalisme)

 
 
Je pense surtout que c'est une histoire de la bourse on peut tout perdre // la pierre ça bouge pas.  
 
Le côté capitaliste ou non, c'est surtout pour se draper de vertu

On est d'accord que la pierre est bien plus dangereuse que la bourse, surtout dans un pays en cours de clochardisation.

 
 
Ah mais j'ai pas dit  que c'était censé hein  

C'est faux. Si tu es diversifié (via etf ou en propre) et que tu ne fait pas de levier tu ne peux pas tout perdre. C'est pas possible. Le msci world il ne peut pas tomber à zéro sauf en cas de fin du système et du coup ton appart ne vaudra rien non plus.

Comme d'hab la supériorité de la Bretagne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assurance_habitation

 
Ouais enfin voila la gueule de la valeur liquidative (pun intended teehee) de ton bien après un ou deux sinistres répétés...
 
Et il faut deja obtenir une indemnisation.

 
C'était clairement pour l'adage populaire, il aurait fallu le mettre entre guillemets.
 
Après que se passe-t-il si ton établissement financier qui te prête ou vend les titres disparaît/ est bloqué demain ? En combien de temps vas-tu recuperer la gestion dessus ?

C'est exactement le même problème pour ton prêt immo ou ton salaire.

 
Ah là joker j'ai jamais eu l'un ni l'autre

Mais réponses un peu à côté de la plaque quand même, la plupart des investisseurs éclairés ne placent pas via une banque en dur, que ce soit sur une ou des AV ou PEA/CTO.