Les coûts des matières premières sont très bas aujourd’hui. C’est terminé le « bump » post Covid depuis automne 2024.
 
Les prix sont restés ou augmentent encore car les propriétaires l’acceptent.
 
Et ils l’acceptent car ils y voient de la valeur. Valeur de revente ou valeur d’agrément ou les deux.
 
Mais les prix viennent de cela en premier lieu, pas des coûts. Les coûts sont venus ancrer une nouvelle valeur « justifiées » dans l’esprit des gens puis elle se transforme. L’analyse de la valeur sur un cycle est intéressante

 
Tu as une incompréhension de l’économie assez dingue.
 
Dans l’IT, les besoins ont augmenté moins vite que la quantité de staff disponible. La valeur perçue de l’IT a augmenté dans certains cadrans et diminué ailleurs.
 
Bref non c’est typiquement le secteur où les salaires se sont tassées sur la plupart des créneaux pour des raisons logiques.  
 
Coté artisans tu as à la fois une compression de la main d’œuvre et une augmentation de la valeur perçue + le bump de l’input post COVID. Meilleure configuration pour une augmentation des prix.
 
Mais encore une fois tu compares des salaires dans l’IT avec la facturation d’une entreprise ça n’a rien à voir. Les revenus nets des artisans ont plus augmentés que les salaires de l’IT mais pas dans la même proportion que la facturation évidemment.
 
Bref tu cumules les fautes et erreurs de raisonnement.

 
Tu as une incompréhension de l’économie assez dingue.
 
Dans l’IT, les besoins ont augmenté moins vite que la quantité de staff disponible. La valeur perçue de l’IT a augmenté dans certains cadrans et diminué ailleurs.
 
Bref non c’est typiquement le secteur où les salaires se sont tassées sur la plupart des créneaux pour des raisons logiques.  
 
Coté artisans tu as à la fois une compression de la main d’œuvre et une augmentation de la valeur perçue + le bump de l’input post COVID. Meilleure configuration pour une augmentation des prix.
 
Mais encore une fois tu compares des salaires dans l’IT avec la facturation d’une entreprise ça n’a rien à voir. Les revenus nets des artisans ont plus augmentés que les salaires de l’IT mais pas dans la même proportion que la facturation évidemment.
 
Bref tu cumules les fautes et erreurs de raisonnement.

 
Mais qu'est-ce que tu racontes    
 
Le salaire d'un fonctionnaire c'est une base indiciaire et des primes qui peuvent constituer plus de 30% du net.
La retraite est calculée uniquement sur la base indiciaire ;  
En gros un fonctionnaire qui touche 3000 € net aura une retraite basée sur un net de 2000 €.
 
Aujourd'hui un président propose d'aligner le régime de la fonction publique sur le privé, je signe, si elle est calculée sur la totalité du salaire.

 
J’ai une vision de l économie pratique.
 
Quand toi tu es dans une forme de théorie déconnectée.
 
J’ose espérer que la majorité des personnes qui s installent une véranda le font parce qu’ils ont envie d’une véranda , et pas pour augmenter la valeur de vente potentielle.
 
Encore une fois, voir son toit comme un actif financier à valoriser est une dérive assez récente.
 
Un toit ça sert en premier lieu à loger sa famille.

 
Non non tu ne comprends rien avec comme excuse le bon sens paysan.  
 
Mettre les besoins avant la modélisation économique mène au communisme et à sa ruine associée.  
 
Bref tu es resté bloqué à certains sujets au niveau d’un enfant de 8 ans et refuse d’apprendre alors que tu le pourrais parfaitement. Mais changer d’avis à ton âge est coûteux, déstabilisant et tu vas rester enfermer ainsi jusqu’à ton dernier soupir comme tant d’autres.

 
refuse d’apprendre alors que tu le pourrais parfaitement. Mais changer d’avis à ton âge est coûteux, déstabilisant et tu vas rester enfermer ainsi jusqu’à ton dernier soupir comme tant d’autres.

Tu signes parce que tu veux que les cotisations supplémentaires soient payées par l'employeur, donc à iso salaire net pour toi. Effectivement c'est un bon deal vu que c'est les autres qui prendront en charge le surcoût

Tu n'as pas d'information sur son bâtiment

C'est pas si extraordinaire avec environ 150m² de toiture + charpente à déposer et à remplacer par une toiture ardoise avec veluxs, gouttières et evacs en zinc et une charpente non assemblée en lamellé-collé  
 
Je pense qu'il y a un effet d'aubaine des entreprises comme l'inflation des matériaux a été largement mise en avant dans les médias et tout le monde a fait progresser ses prix en même temps. Par contre je n'ai pas vu les salaires dans le BTP (ni ailleurs hors certains secteurs comme l'IA, conduite autonome, robotique, semi-conducteurs) suivre ce rythme ultra soutenu. Je sais pas comment ça va finir mais mais ça ne va pas être la bamboche économique longtemps

Je ne sais pas de quoi tu parles en matieres premieres mais si on se focalise plutot sur les materiaux de construction comme le bois, ciment, acier. Tout a pris 50% par rapport a pre-covid.
 
Je vois mes factures lors des travaux de la maison en 2020 et ce qui se fait dans dans les GSB pour les pros. C'est flagrant. Il est aussi possible que les artisans se fassent plus de marge. En parallele on a aussi augmente le salaire minimum par exemple. Mais les materiaux de construction participent fortement a l'augmentation du cout des prestations.

 
J’ai une vision de l économie pratique.
 
Quand toi tu es dans une forme de théorie déconnectée.
 
J’ose espérer que la majorité des personnes qui s installent une véranda le font parce qu’ils ont envie d’une véranda , et pas pour augmenter la valeur de vente potentielle.
 
Encore une fois, voir son toit comme un actif financier à valoriser est une dérive assez récente.
 
Un toit ça sert en premier lieu à loger sa famille.

C'est pas si extraordinaire avec environ 150m² de toiture + charpente à déposer et à remplacer par une toiture ardoise avec veluxs, gouttières et evacs en zinc et une charpente non assemblée en lamellé-collé  
 
Je pense qu'il y a un effet d'aubaine des entreprises comme l'inflation des matériaux a été largement mise en avant dans les médias et tout le monde a fait progresser ses prix en même temps. Par contre je n'ai pas vu les salaires dans le BTP (ni ailleurs hors certains secteurs comme l'IA, conduite autonome, robotique, semi-conducteurs) suivre ce rythme ultra soutenu. Je sais pas comment ça va finir mais mais ça ne va pas être la bamboche économique longtemps

Nouvelle discussion avec mes relations d’enfance, on aborde la question du retour au boulot, "je vise telle date (dans plus d’un an)" "ha oui, par rapport a la garde des enfants genre?" "Ha ben nan, fin des allocations chômage"  
Mais le système est nikel

 
J’ai une vision de l économie pratique.
 
Quand toi tu es dans une forme de théorie déconnectée.
 
J’ose espérer que la majorité des personnes qui s installent une véranda le font parce qu’ils ont envie d’une véranda , et pas pour augmenter la valeur de vente potentielle.
 
Encore une fois, voir son toit comme un actif financier à valoriser est une dérive assez récente.
 
Un toit ça sert en premier lieu à loger sa famille.

 
Attention, tu vires facho

 
Voir plus loin que le bout de son nez c’est nouveau donc ?
 
Je note  

Mh… tu n’as qu’un devis ou plusieurs semblables?

 
Attention, tu vires facho

 
Attention, tu vires facho

 
Ha bon?
Je suis pour les filets de sécurité pour les gens en situation de faiblesse quelle qu’en soit l'origine.
 
Après je comprends qu'il faut bien mettre la barre quelque part, et que viser large permet de couvrir un max de cas malgré les faux positifs, je me demande juste si y’aurait pas moyen d’affiner ça un peu.
Rien a dire sur l’humain, c’est l’humain et y’a pas d'arnaque, ils prennent ce que le système leur donne, je questionne la pertinence du système vu la gueule de la dette

surtout il est temps de changer de fréquentations. Ceux que je connais au chomage sont soit en fin de carrière et multiplient les périodes de consulting en indep parce que plus personne ne prend aussi vieux en CDI (encore 4 ans minimum avant la retraite tout de même ) soit ils n'ont même pas pensé à la demander alors qu'ils y avaient droit (sortie de CDI pour ouvrir une boite qui embauche déjà 5 personnes à temps plein).
 
Je dis pas que les contrôles et un serrage de vis quand le truc est aberrant est inutile mais j'ai pas ^été en contact avec beaucoup de profiteurs ou alors beaucoup plus discrets que les votres

 
aucun vrai point de comparaison entre devis : Je voulais monter un plancher en même temps que cette fameuse charpente en profitant du toit grand ouvert pour descendre des madriers autoporteurs par une grue (10m de longueur les bestioles. les pannes font plus de 11m).
 
Les autres devis étaient soit fantaisistes (80k€ mais plus je faisais des recherches sur lui et plus je trouvais des signaux d'un gars qui faisait quelques chantiers avant de fermer sa boite et de rouvrir une nouvelle structure en laissant certains anciens clients sur le carreau), soit 100k€ aussi mais refusait de faire une charpente neuve (l'ancienne était intégralement en bastaings et avait été rafistolée de nombreuses fois pour faire des ouvertures et nécessitait des poteaux aux pires endroits pour l'espace de l'étage en dessous du faitage).  
 
Au final j'ai fait une belle bêtise en confiant la charpente et la couverture au même pro : il a démarré avec beaucoup de retard, n'avait aucune idée du calcul de charge à long terme et des charges ponctuelles (neige, tempêtes) ni des contraintes sur la maçonnerie d'utiliser des pannes aussi massives (risques de fractures par cisaillement). au lieu de madriers autoporteurs il est parti sur un plancher avec des solives de 56cm espacés de 60cm sur 10m de longueur .  
 
Au final J'ai du tout apprendre sur le tas et passer un temps monstrueux à revérifier tout son travail à chaque étape (refuser le plancher, calculer la structure, faire couper des poutres metalliques de 800kg, faire souder les platines pour qu'on puisse les assembler sur le chantier parce qu'il était impossible d'utiliser une grue avec le nouveau toit en place ...) la charpente n'était pas droite de 20 cm (mais au troisième essai il a enfin réussi. Il parait que ça se ne se verrait pas de toute façon ), faire faire des sommiers en beton armé pour empêcher la fracture des parpaings, signaler qu'il avait oublié de faire un debord correct avec la sablière (il a du faire faire des equerres de barbare pour supporter les sablières en dépassement qui seront planquées dans l'ITE, renforcer certains chevrons qui étaient dans les specs question resistance à la fracture mais qui étaient trop longues pour rester droites à long terme.
 
J'avais l'impression que gerer des enfants de presque 50 ans sur mon chantier. J'espère ne pas avoir d'autres chantiers de ce type mais si ça arrive j'embauche des charpentiers de métier et le couvreur à part

Ha bon?
Je suis pour les filets de sécurité pour les gens en situation de faiblesse quelle qu’en soit l'origine.

Après je comprends qu'il faut bien mettre la barre quelque part, et que viser large permet de couvrir un max de cas malgré les faux positifs, je me demande juste si y’aurait pas moyen d’affiner ça un peu.
Rien a dire sur l’humain, c’est l’humain et y’a pas d'arnaque, ils prennent ce que le système leur donne, je questionne la pertinence du système vu la gueule de la dette

Oui bref, on sort des 150m² de toiture toute simple  

 
Oui en France en 2026 c'est être facho.

surtout il est temps de changer de fréquentations. Ceux que je connais au chomage sont soit en fin de carrière et multiplient les périodes de consulting en indep parce que plus personne ne prend aussi vieux en CDI (encore 4 ans minimum avant la retraite tout de même ) soit ils n'ont même pas pensé à la demander alors qu'ils y avaient droit (sortie de CDI pour ouvrir une boite qui embauche déjà 5 personnes à temps plein).
 
Je dis pas que les contrôles et un serrage de vis quand le truc est aberrant est inutile mais j'ai pas ^été en contact avec beaucoup de profiteurs ou alors beaucoup plus discrets que les votres

 
J'ai sorti toute la partie plancher / maçonnerie des 100K pour le coup. Et c'est un métier technique mais je l'ai appris à mes dépends et manifestement l'entreprise de "couverture - charpente" ne le sait pas encore elle

 
De toute manière on n'a pas assez d'emplois pour occuper tout le monde, c'est une bonne chose que ces gens se relayent sur les jobs les plus harassants.
 
l'État a d'ailleurs voulu taxer les secteurs économiques qui provoquaient cette rotation de main d'oeuvre mais a finalement reculé, ces secteurs étant déjà bien assez merdiques pour ne pas encore ajouter une couche...

Pourquoi changer? Ils ont pas le droit d'exister parceque il brouillent les théories dans gens dans les bureaux?  
Ha bha c’est des gens issus de zep, avec des passifs parfois bien compliqués, parents alcooliques etc, aucun cadre dans l'enfance,  décrochage scolaire, peu ou pas de diplômes, carrières hachées, 1000 boulots 1000 misères, alors le "consulting en indep" gros lol. On est tous dans une bulle écoutes.

 
Ben c’est plutôt à vous d’élargir votre champs de référence.  
 
J’ai un bon pote de très longue date plus vieux que moi. Il a du bosser 4 ans dans sa vie. À chaque fois juste le temps de s’ouvrir des droits puis prendre un crédit de quelques dizaines de K qu’il ne remboursera jamais puis se faire virer et foutre un prud’homme a son patron
 
La dernièrement il est devenu chauffeur de bus permis payé par un organisme quelconque , a acheté un Van de 30k à crédit, et « pas de bol », a perdu son taf a l’occasion d un test stup. Je n’ai aucun doute sur le fait qu’il ne va pas rembourser son van. Pas sur cependant qu’il tente le prud’homme cette fois ci vu le contexte et qu’il va pouvoir bénéficier du maintien des allocations chômage jusqu’à 67 ans

J'ai sorti toute la partie plancher / maçonnerie des 100K pour le coup. Et c'est un métier technique mais je l'ai appris à mes dépends et manifestement l'entreprise de "couverture - charpente" ne le sait pas encore elle

 
Ben c’est plutôt à vous d’élargir votre champs de référence.  
 
J’ai un bon pote de très longue date plus vieux que moi. Il a du bosser 4 ans dans sa vie. À chaque fois juste le temps de s’ouvrir des droits puis prendre un crédit de quelques dizaines de K qu’il ne remboursera jamais puis se faire virer et foutre un prud’homme a son patron
 
La dernièrement il est devenu chauffeur de bus permis payé par un organisme quelconque , a acheté un Van de 30k à crédit, et « pas de bol », a perdu son taf a l’occasion d un test stup. Je n’ai aucun doute sur le fait qu’il ne va pas rembourser son van. Pas sur cependant qu’il tente le prud’homme cette fois ci vu le contexte et qu’il va pouvoir bénéficier du maintien des allocations chômage jusqu’à 67 ans

 
Ben c’est plutôt à vous d’élargir votre champs de référence.  
 
J’ai un bon pote de très longue date plus vieux que moi. Il a du bosser 4 ans dans sa vie. À chaque fois juste le temps de s’ouvrir des droits puis prendre un crédit de quelques dizaines de K qu’il ne remboursera jamais puis se faire virer et foutre un prud’homme a son patron
 
La dernièrement il est devenu chauffeur de bus permis payé par un organisme quelconque , a acheté un Van de 30k à crédit, et « pas de bol », a perdu son taf a l’occasion d un test stup. Je n’ai aucun doute sur le fait qu’il ne va pas rembourser son van. Pas sur cependant qu’il tente le prud’homme cette fois ci vu le contexte et qu’il va pouvoir bénéficier du maintien des allocations chômage jusqu’à 67 ans

Il perd le van, non?  

Faut prendre une Maitrise d'Oeuvre pour ce genre de travaux mais je conviens que ce n'est pas facile à trouver et que les Bureau D'Etudes connus et reconnus ne courent pas après ce genre de projet  

C'est le but du design qui accompagne le code soumis et qui a été validé en équipe et en amont du développement justement pour ne pas faire n'importe quoi pour tout refaire ensuite
 
Si le design doc avec le code qui l'accompagne n'est pas compréhensible par quelqu'un qui n'a jamais vu le projet alors le truc est impossible à maintenir (on a tous redécouvert les subtilités de son propre code 3 mois après l'avoir fini )
 
J'entends que ça n'est pas faisable partout (genre si la boite a 5 developpeurs en tout et pour tout c'est débile) mais pour une boite du CAC / S&P500 / CSI 300 / un ministère c'est clairement nécessaire de se professionnaliser à ce niveau là
 
Et pour revenir au sujet payer convenablement ses devs fraîchement convertis au vibe coding

Parce que si tu trouves qu'ils exagèrent sur le système et qu'ils ne devraient pas avoir le droit de s'arrêter et profiter du chômage (si c'est bien ce qu'ils font) ben peut être qu'au lieu de casser le système (on sait tous comment va finir un "affinage" pour des gens qui l'utilisent seulement comme un filet de sécurité pour le minimum de temps possible. On en a le bilan de toutes les réformes précedantes) on pourrait juste les sortir de notre vie et penser à des trucs plus chouettes
 
Pour rappel on le nombre de mort au travail par habitant le plus élevé d'Europe, on a tous été témoin de harcèlement au travail et diminuer cette assurance ne va pas revenir dans nos poches. Ca va servir à payer un nouveau fauteuil à Larcher, un nouveau bureau dans la Mairie de Pau, un nouvelle piscine à Brégançon ...
 
Faut faire attention à ce qu'on souhaite à nous même et aux gens

 
 
Ce qui est déjà hors de prix / debile pour des travaux    
 
« Normalement », 100k, c’est le prix d’une maison.

 
J’ai une vision de l économie pratique.
 
Quand toi tu es dans une forme de théorie déconnectée.
 
J’ose espérer que la majorité des personnes qui s installent une véranda le font parce qu’ils ont envie d’une véranda , et pas pour augmenter la valeur de vente potentielle.
 
Encore une fois, voir son toit comme un actif financier à valoriser est une dérive assez récente.
 
Un toit ça sert en premier lieu à loger sa famille.

 
Mais pourquoi je devrais sortir ces gens de ma vie, t’es bizarre toi, ils ont le droit d'exister, et ils sont légion dans mon coin  
 
J’ai pas dit que j’avais une solution facile pour trouver la bonne formule soit dit en passant, juste je lis les infos a propos du déficit de la France et ca me semble un sujet pas inintéressant a questionner.