Reprise du message précédent :

 
La démarche mentale est normale, mais la vérité c’est que tu n’as aucune idée de ce qu’aurait donné une autre méthode d’éducation.  
 

et quand je vois ce que peut donner comme différences une même éducation entre mon frangin et moi, c'est assez dingue et peut être déconcertant en tant que parent

 
Faut pas oublier non plus que l'éducation parentale n'est qu'une petite partie de la formation du cerveau. Une grosse partie provient de l'extérieur, de l'environnement général, des fréquentations diverses, des évènements de la vie, etc.

 
Humm….
 
Je me rappelle plus exactement mais il me semble que la fin de l’adolescence est maintenant fixée à 30 ans, peut être même 35.

Vous connaissez tous l'expression: "Avant, on a des principes. Après, on a des enfants"

 
Et du caractère propre de l’individu. J’en ai quand même 3, y’en a pas un qui ressemble à l’autre.

 
La génétique donne des "propensions à" mais après il faut quand même une conjonction de plusieurs choses pour amener à un certain résultat.
 
Tiens d'ailleurs sur ce sujet et celui du (fake) libre-arbitre, je recommande absolument la lecture de "Déterminisme" de Robert Sapolsky, hyper éclairant.

Est-ce que le martyre de l'autre aurait été un bonus suffisant pour que lui soit élu?

T'façons même la génétique peut donner des points différents à des adelphes

Trump a fait 312 vs 226 au niveau des grands électeurs, y avait un peu de marge même avec un moins bon candidat.

C'est pas pour un candidat qu'ils ont voté
(edit: enfin, si justement.  trop mal écrit pas le temps. Je pense qu'il n'y pas beaucoup de raisons d'utiliser la suite réelle en imaginant un autre départ)

 
Oui, et même avec des gênes identiques en fait. Dans le bouquin il parle d'un truc génétique qui augmente la propension d'être gros si tel truc environnemental arrive, mais diminue la propension d'être gros si tel autre truc arrive. Donc tu peux avoir deux résultats opposés avec les mêmes gênes

Pire ? Tu voulais dire mieux, je suppose ?

Le mec me semble encore plus barré que Trump. Et il est jeune.

Bah c'est un gars d'extrême droite, un peu comme ceux pour qui tu votes en France.

Tu vas me dire que Bardella est plus raisonnable ? Peut-être, mais pas son entourage, ça paraît assez évident.

ça sort d'où ?  
 
remballe ton aigritude à 2 francs monsieur je sais tout

 
J'ai jamais eu de chien, mais pour qu'il s'adapte à toi il doit falloir un minimum d'éducation au chien, hors si tu n'en à jamais eu et pense apprendre sur le tas j'imagine que ça doit pas marcher à tous les coups.
 
Comme le chat qui quand il pisse à côté de sa litière si tu lui mets pas le nez dedans il va recommencer.

 
Tu peux aller plus loin, toi et Dante avec vos jumeaux homozygote qui réagissent pas pareil, et les miens, monozygotes c'est pareil.
Donc même des clones génétiquement, avec la même éducation sont différents, réagissent différemment etc.

Surtout performance et communication sur l'eau mais à un moment ça a dépassé sur le rythme.
 
 
La voile est un sport un peu chelou, la communication est hyper importante. Elle barre mais initialement est moins forte que moi en voile légère et régate du coup ça à été un chouille frustrant de faire des perf de merde (d'autant plus que le bateau est très punitif) ....du coup je m'énervais donc elle se bloquait et voulait moins navigué du coup on progressait pas donc j'etais frustré... cycle vicieux.

 
Ah ben ca c'est le prix à payer quand tu fais des activités à deux.  
 
Je ronge pas mal mon frein à moto aussi, mais bon, entre rager à l'intérieur (beaucoup plus qu'a l'extérieur en tout cas ) ou l'exclure de l'activité, ou encore mieux, qu'elle se plante, j'ai choisi de rager à l'intérieur

Oui mais au pire tu vas tout seul ce que je ne pouvais pas faire avant d'avoir l'autre machine

Et aussi j'ai beaucoup navigue avec d'autres gens ce qui m'a fait progressé énormément, surtout en communication/decentrage d'ailleurs

 
Pas sur que ce soit tellement apprécié hors exceptionnellement si je lui dis que je ne veux plus d'elle

 
vrai

 
Alors +, on a eu des amis qui ont eu un chien, ils vennaient aux aperos a une heure différente de celle proposée car "c'est l'heure de la sieste du chien" mais WTF, monde fou quitte le
On s'est perdus de vue pour d'autres raison mai sils nous auraient jugés de maltraitance avec notre chien je pense du coup

 
C'est un coup à finir skipper solitaire au large ça  

 
Punaise ca a l'air encore + chiant que de bosser, c'est un loisir ca?

Elle naviguait avant de te connaître ?
C'est parfois très compliqué de faire un truc « sous le regard de l'autre », c'est sacrément insécurisant  
Mais si arrive une notion de compétition, si en plus la perf de celui qui est expérimenté dépend de la perf de celui qui l'est moins, au secours

 
Je ne l'ai pas du tout compris comme ça. Pour moi, le principe, c'est de ne pas sur-réagir à un truc que ton enfant ne peut pas contrôler comme ses émotions. Par exemple, on a notre deuxième qui fait des crises de colère / frustration. On évite de crier, on lui explique qu'il est frustré et on met une limite à ce qui est acceptable. S'il veut jeter son jouet par terre, c'est son problème. S'il tape ou fait un truc du genre, il est isolé dans sa chambre en lui expliquant que ce n'est pas acceptable, qu'on le laisse se calmer et qu'on revient 2min plus tard. Je pense que ça fonctionne bien parce qu'il tape beaucoup moins qu'avant par exemple.
 
Alors on ne lui met une branlée mais on n'a pas l'impression de minimiser non plus.

Même ressenti que toi : que ce soit sur le caractère ou la santé, tu tires un numéro et il va bien falloir faire avec. C'est la lecture du topic papas/mamans qui m'avait fait prendre conscience de ça, avant même d'avoir des enfants.
 

Oui, bien sûr. Et il est même possible de les élever correctement.
C'est un peu du même tenant qu'être gentil et affirmé (vs serpillère).
 

J'ai l'impression que la critique de l'éducation bienveillante est à la mode, mais en redéfinissant cette notion et en la mélangeant avec une éducation d'enfant roi.
Accueillir les émotions d'un enfant immature émotionnellement, c'est l'écouter et prendre soin de lui a minima. Mais ça peut aussi être l'occasion de lui apprendre à maîtriser ses comportements et faire le distinguo entre une émotion légitime et une disproportionnée tout en évitant de rentrer dans un rapport de force. Ca peut être simplement le fait de dire "je comprends que tu aies envie/tu n'aies pas envie de... mais on va quand même le faire" et je trouve que ça change tout.
Quand je vois mon fils qui me dit "je suis allé dans ma chambre faire des câlins à mes doudoux parce que j'avais besoin de me calmer, j'étais très en colère", je suis fière (et pour autant je lui apprends aussi qu'il y a des colères justes qu'il n'a pas à étouffer).

Alors pour ça oui mais....
 
Pour le coup je l'ai vécu avec ma famille donc je "sais" de quoi je parle d'une certaine façon mais je suis convaincu qu'on raconte beaucoup de conneries quand on dit "un enfant ne contrôle pas ses émotions" "il est submergé par la frustration c'est pas de sa faute etc..."  "Il est immature émotionnellement..". A 6mois peut être. Dès 2-3ans l'enfant il comprend très bien que ses émotions impliquent une réaction de ses parents  
Et si la réaction c'est toujours de dire "t'inquiète pas c'est pas grave câlin on va s'occuper de toi" il va profiter. Tout simplement  
 
Quand je dis je l'ai vecu c'est vraiment le cas avec des enfants de ma famille (et toujours le cas) où comme de par hasard, les "tempête émotionnel" arrivait au moment de se coucher, de faire ses devoirs de se mettre à table....et comme "il ne faut lui expliquer et pas l'obliger, prendre soin de lui il est immature émotionnellement c'est pas de sa faute..." et bien les gamins comprennent assez vite que les ordres (va te coucher, on mange...) c'est juste en fait un truc qu'il peut ignorer, au pire il a juste a pleurer et faire une colère et il aura un calin et un réconfort et c'est bon il aura gagné 1h sur le couché
 
Tous le monde dans la famille voyait que les gamins faisaient juste de la manipulation (et c'est encore le cas pour le petit dernier) mais les parents ne voulaient pas forcer les enfants,. qu'il faut expliquer pour qu'ils comprennent etc...et surtout surtout ils faut pas que les enfants soient trop frustré ba hop.... facile
 
Des fois les colères/détresse sont tellement mal joué que c'est risible mais bon les parents ils sont dans leurs mondes il s'en rendent pas compte
 
Donc je suis convaincu qu'il faut aussi des fois être ferme et, bien entendu sans lui mettre un taquet parce qu'il pleure, ne pas se faire amadouer par une hypothétique tempête émotionnelle.
 
Là ce que tu décris c'est aussi que ton enfant voit que les scènes/pleures/cries ne le mène à rien donc il les diminue naturellement.

Je suis dans une relation toxique avec un club de foot du sud de la France
Ma femme continue de détester ma famille depuis 10ans+ ce qui rend chaque déplacement dans le sud extrêmement pénible et source de bcp de négo
Au boulot, j'ai peur de devoir recommencer toute ma négo si mon chef ne revient pas vraiment ou me plante
 
Sinon les trucs relou du quadra ...moins de cheveux, plus de bide ...mais une bogossitude éternelle  
 

Je ne suis pas sur de tout comprendre mais quand tu es en situation conflictuel tu as une dose de stress significative ?
Tout dépende ce que tu appelles stress significatif mais ça ne me choque pas plus que ça.
Après, parfois il vaut mieux gueuler un bon coup que garder le truc pour soit.
Dans les 90s, il était courant de voir des cadres se gueuler dessus certain aller même jusqu'à se coller au mur
 
Je ne dis pas que c'est bien mais à trop vouloir aseptiser les choses on se crée de nouveaux maux  
 

Soutine
J'avais le même objectif il y a 6 ans et l'achat d'un chaton nous a bien fait fritter mais pas autant que le gosse.
Après si ton objectif annuel est de ne pas divorcer tous les ans...y a peut être un message.
Ma femme est casse *ouille, on s'engueule une fois par semaine mais elle connait mes limites et je connais les siennes, il y a des lignes rouges qui pourraient entrainer des frappes nucléaires.
For sure    

Mes cheveux deviennent un peu blanc mais restent en place, c est le plus important  
 
Le pire c’est la blanchitude des pwals de barbe, la vitesse ou ça va  

]
 

 
C'est plus compliqué que ça.
 
Depuis 10ans j'avais l'habitude d'avoir beaucoup de stress et beaucoup de problème important à géré mais avec un pouvoir important et surtout quasi immédiat sur leurs résolutions.  
 
En gros de part ma position j'avais les leviers pour régler mes problème et actionné les gens rapidement. Au pire je tapais le message slack a 22h avec un envoi décalé et ça arrivait le matin à 9h
 
Dans la vrai vie je ne suis maintenant plus chef de rien et la vie n'est pas une startup et donc quand il y a une merde avec les travaux, un voisin qui fait chier, une orga de vacances avec des potes qui traine ou tout autre petit dos d'ânes complètement normal du quotidien, je passe en mode startup j'envoie le message dans les 15min et je veux que ce soit régler en 2h ..sauf que évidemment les gens ils ont une vie, ils ont pas slack et c'est pas la startup nation partout....donc il faut des fois plusieurs jours-semaine-mois pour règler les trucs simples.  
Ce qui me frustre et peu m'angoisser
 
Ce qui est marrant c'est qu'avant ces trucs étaient tellement prio 12 dans ma vie que ça me glissait déçu, mon appart aurait pus cramer j'en aurai probablement eu rien a foutre.  
 
Ensuite il y a eu après la vente un moment "planage" ou tout était génial pendant 2+3 semaine, puis d'un coup ces petits irritants sont apparus et maintenant ça s'atténue doucement.... je pense c'est juste mon cerveau doit reprendre à s'en foutre , vraiment. L'année dernière il y avait vraiment plein de moments ou je devais me faire l'introspection: " mais en fait on peut s'en foutre de ça c'est pas important, ok cool je redescends"

Mais encore une fois, ce n'est pas parce que tu écoutes ses émotions que tu te laisses "amadouer".

C'est quand même le résultat que tu vois chez pas mal de parent. J'imagine que c'est pas le but initial de la méthode mais la frontière entre accompagner les émotions avec bienveillance et renforcer ton gamin dans le fait de simuler des émotions extrême pour avoir de l'attention, est quand même assez proche.
 
Le gamin ne veut pas aller dormir, il descend en pleure, ce que j'ai compris dans la éducation positive c'est qu'il faut expliquer pas ordonner. Du coup on lui demande ce qui va pas avec un gros câlin, on lui explique de manière bienveillante pourquoi il doit remonter et on attend qu'il se calme pour le renvoyer au lit.
Le gamin il a gagné 45min sur l'heure du coucher et des câlins il est hyper content. Tu crois qu'il va faire quoi la prochaine fois qu'il a pas envie de dormir ?

 
Ce que vous décrivez pour moi c'est pas de "l'educaton bieveillante" telle que pronée par certaines sources, quand je compare a certains exemples autour de moi, c'est de l'education normale, entre les 2 quoi, celle que j'applique (ni la mine, ni le nawak).  
 
Les exemples qui se targue d'etre dans l'éducation bienveillante que j'ai autour de moi, a gros renforts de neurosciences blabla le cortisol sur le cerveau ca donne clairement: on evite un max de contrarier le gosse pour éviter les frictions et on laisse passer beaucoup de choses l'air de rien. Je me demande ce que ca va donner comme adultes plus tard, et surtout je plains ceux qui vont se les fader au boulot

C'est clair

 
Dans 95% des cas,si.

Surtout ça simule de malade les gosses. Je pense le dernier quand il avait 4-5ans, 75% de ses pleurs/"tempête émotionnel " c'était de la simu pour avoir de l'attention des parents

Les petits mal élevé d'ailleurs te montrent à quel point l'humain est une bête vicieuse. Dès 2-3ans les machins commence't à manipuler et mentir c'est dingue

 
Est il encore possible en 2026 d'appeler les crises de colère par leur nom ?