Perso on va me critiquer, mais je scan les bouteilles avec l'appli Vivino. Ca me permet non seulement d'avoir un note qui vaut ce qu'elle vaut mais aussi d'avoir une description du type de vin et de voir s'il correspond à ce que je veux et de voir les commentaires des gens.

Les essais en aveugle ont tendance a être durs voir très durs pour les soi-disant experts. Ça veut pas dire que la différence est systématiquement nulle, mais bon.

Je fais aussi mais les notes sont vraiment pas folles, globalement tout est autour de 4
Et a 4 j'ai bu des trucs absolument immondes. Effectivement si on lit un peu les commentaires c'est mieux.
 L'idéal serait une appli a la sens critique ou tu follow tes critiques préférés, en plus de la note

Les essais en aveugle ont tendance a être durs voir très durs pour les soi-disant experts. Ça veut pas dire que la différence est systématiquement nulle, mais bon.

J'ai envie de dire raison de plus    
 
Y a des bouteilles de rhum à ~120€ que j'ai gardé presque 10 ans.

 
Les étudiants en oenologie ne distinguent pas le goût du rouge du goût du blanc en aveugle, donc bon
Après je pense que le vin type cubi très bas de gamme se distingue quand même bien, au-delà de ça...
L'expérience du vin ce n'est de toute façon pas seulement le goût tout seul. C'est du visuel, c'est une odeur, c'est le moment durant lequel tu le bois, c'est ce que tu en attends, c'est ce avec quoi tu l'accompagnes. On mélange tout ça en disant "il est bon ce vin", mais ça amalgame beaucoup de choses qui ne relèvent pas du goût.

Mais toi tu fais pas une dégustration à l'aveugle de pro en mélangeant toutes les appellation, cépage, couleur etc...
En général tu viens tu sais que tu veux un rouge de tel région parceque tu préfères pour X ou Y raison. D'où le toute chose égal par ailleurs.
C'est comme faire un classement entre du maquereaux et de la sol, ça a pas vraiment de sens....

Ces X ou Y raisons n'ont pas grand chose a voir avec le goût, cqfd.

 
Faut lire les commentaires je pense oui. Le bon vin de quelqu'un ne sera pas le bon vin d'un autre, y'a une question de goût (même si certes, sur le vin on tend à le formater), c'est pas de l'absolu.

Vous avez déjà fait des dégustation à l'aveugle? Non parceque encore une fois moi c'était assez facile et personne ne se plantait. Par contre c'était a chaque fois sur un thème (bourgogne, rouge du sud ouest etc...)
 

Ba si il y a la différence entre la qualité et le goût. J'aime bien les bourgogne moins les gros vin du sud.  
Ce qui veut pas dire que l'un est meilleurs que l'autre c'est juste une question perso. Comme btbw n'aime pas trop les café en voie sèche. Et derrière il y a peut être plein de raison psychologique en effet
 
Mais du coup si je fais un classement perso probablement que le bourgogne a 20€ arrivera devant le pic saint loup à 100€ (si ca existe ).  
 
Mais si tu me donne 3 pic Saint Loup, un a 5€, un à 20€ et un à 100€, mon expérience c'est que tous le monder arrive à les différencier je pense.

comme s'il n'y avait que 2 régions viticoles en France

Vous avez déjà fait des dégustation à l'aveugle? Non parceque encore une fois moi c'était assez facile et personne ne se plantait. Par contre c'était a chaque fois sur un thème (bourgogne, rouge du sud ouest etc...)

 
Non et je pense que je serais particulierement nul. Je n'ai quasiment pas de mémoire gustative. Si j'arrive un jour a identifier les cépages a l'aveugle ce sera déja pas mal

Les seuls bouteilles à 100+ que j'ai acheté, c'est du Rhum

Non mais jamais j'arrive à reconnaître les cépages et trucs, mais étonnement (car en effet toute les pseudo études disent l'inverse) le classement des gens était à chaque fois très bijectif avec le prix de la bouteille.

Non mais jamais j'arrive à reconnaître les cépages et trucs, mais étonnement (car en effet toute les pseudo études disent l'inverse) le classement des gens était à chaque fois très bijectif avec le prix de la bouteille.

Vous avez déjà fait des dégustation à l'aveugle? Non parceque encore une fois moi c'était assez facile et personne ne se plantait. Par contre c'était a chaque fois sur un thème (bourgogne, rouge du sud ouest etc...)
 

Ils ont tres bien pu volontairement choisir un vin un peu bouchonne pour le premier prix, un vin vraiment moyen pour le prix intermediaire et un bon truc pour le vin cher pour donner le sentiment aux gugusses qui ont paye pour l'essai que c’était de l'argent bien dépensé, l'essai étant concluant.

Les essais en aveugle ont tendance a être durs voir très durs pour les soi-disant experts. Ça veut pas dire que la différence est systématiquement nulle, mais bon.

Si tu as des domaines à recommander, je suis preneur  

Oui, pas fana du Côte du Rhône en général mais je connais nettement moins tout le reste, il faudrait vraiment que je me penche sur la question.  
(si t'as des recommandations... )

Ca dépend toujours de quoi on parle. Entre 20 et 100€ tu peux mettre tous et rien. Déjà visiblement les bourgogne c'est plus cher donc tu dois avoir des bourgogne a 50€ aussi bon que des trucs moins prestige à 15 ou 20€, ensuite comme tout ces trucs tu dois payer la marque des appellation connue etc... Mais faire

Mais à la base Kaizer nous sortait qu'un non connaisseur sait pas faire la diff entre un truc de Leclerc à 8€ et un vin à 50 balles....Je suis absolument pas d'accord avec ça perso. N'importe quel moldu avec un palais sait faire la différence entre de la merde, du bon, et du très très bon.

Pour un mec qui ne boit pas d'alcool et vient de commencer à boire du vin tu m'as quand même l'air vachement au courant et d'avoir expérimenté pleins de choses...:o

Bah justement, j’ai un peu cherché et je suis pas convaincue :
- des dégustateurs lors de foires aux vins : sauf qu’on sait tous que le palais est flingué au bout de 4-5 verres
- des étudiants qu’on a volontairement « trompé »

Après je suis peut être pas tombée sur les bonnes expériences.

 
Les étudiants en oenologie ne distinguent pas le goût du rouge du goût du blanc en aveugle, donc bon
Après je pense que le vin type cubi très bas de gamme se distingue quand même bien, au-delà de ça...
L'expérience du vin ce n'est de toute façon pas seulement le goût tout seul. C'est du visuel, c'est une odeur, c'est le moment durant lequel tu le bois, c'est ce que tu en attends, c'est ce avec quoi tu l'accompagnes. On mélange tout ça en disant "il est bon ce vin", mais ça amalgame beaucoup de choses qui ne relèvent pas du goût.
 

 
C'est surtout que la qualité des vins de table a beaucoup augmenté à mesure que la quantité a baissée. Un vrai mauvais vin en bouteille c'est difficile à trouver, ça ne subsiste que dans des produits vraiment bas de gamme.
 
Mais pour le rouge et le blanc, il est possible de faire un blanc qui soit vraiment proche d'un rouge et vice-versa. Il faudrait plus d'informations pour voir si c'est si difficile de séparer deux vins différents.

Je suis entre 50 et 80 là. C'est en effet agréable avec le dîner le soir mais honnêtement je suis pas sur que ça les vailles.

 
C'est surtout que la qualité des vins de table a beaucoup augmenté à mesure que la quantité a baissée. Un vrai mauvais vin en bouteille c'est difficile à trouver, ça ne subsiste que dans des produits vraiment bas de gamme.
 
Mais pour le rouge et le blanc, il est possible de faire un blanc qui soit vraiment proche d'un rouge et vice-versa. Il faudrait plus d'informations pour voir si c'est si difficile de séparer deux vins différents.

Je suis tout a fait d'accord qu'il peut y avoir certaines incentives pour échantillonner les essais qui ont montre que c'etait du pipeau (entre autres biais).
 
C'est vraiment un truc pour lequel il faudrait regarder ce que donnent les meta-analyses.
 
L'ai google me dit ceci :
 

 
Avec ceci comme sources :
 
https://www.cambridge.org/core/jour [...] 462D514E63
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10823763/
https://www.cambridge.org/core/jour [...] F8B81512EF
https://www.researchgate.net/public [...] Preference
https://www.littlewine.io/learn-abo [...] uroscience
https://money.com/expensive-price-t [...] bo-effect/
https://www.researchgate.net/public [...] d_Tastings
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 6924004812
https://www.sciencedirect.com/scien [...] 9321000501
 
La dimension acquired taste et l'indirection entre evaluation du prix et niveau de plaisir est très intéressante aussi.

 
C’est surtout que c’est présenté de façon ultra biaisé. On a présenté un vin blanc teinte en rouge à des étudiants en œnologie en leur demandant de décrire le vin.  
On n’a pas du tout demandé aux étudiants « c’est du blanc ou du rouge » sur une dégustation à l’aveugle.

Si on montre une Dacia avec un logo Ferrari a des fans de bagnoles tu crois qu'ils vont se faire avoir ?
 
Y a pas de conclusions définitives a tirer mais ça reste une illustration de la hiérarchie des critères, l'aspect visuel étant ici suffisamment important pour que l'aspect gustatif passe complètement au second plan.

 
Si j’ai le temps j’irai creuser les sources, juste pour voir si les test sont faits sur une même appellation ou pas, parce que sinon ça n’a pas beaucoup de sens.  

 
Je dis juste que dire « les experts ne savent pas reconnaître du rouge ou du blanc » c’est factuellement faux parce que ce n’est pas comme ça que l’expérience a été construite.  
On sait bien qu’en général on ne trouve que ce qu’on cherche.

 
C’est surtout que c’est présenté de façon ultra biaisé. On a présenté un vin blanc teinte en rouge à des étudiants en œnologie en leur demandant de décrire le vin.  
On n’a pas du tout demandé aux étudiants « c’est du blanc ou du rouge » sur une dégustation à l’aveugle.

 
les bouteilles à 80€ , ca laisse quand même un petit arrière goùt d'une semaine d'aide humanitaire pour tout un village du Soudan  

Bien sur que 50/100 balles la bouteille c'est cher
 
Et clairement le raisonnement de "j'ai le budget pour plus cher donc je prends plus cher juste parce que j'ai le budget" n'a pas grand sens
 
Tu commences pas par piloter une F1, tu commences en karting, les grands vins pour les apprécier faut avoir un peu de goût et avoir bu des trucs différents
 
Sinon comme dit boisse, à l'aveugle tu feras pas la différence entre ça et une quille de piquette de chez Leclerc à 5€

Non je disais que la plupart des gens ne savent pas faire la différence en dégustation à l'aveugle, c'est toi qui te prend our un connaisseur de suite et qui te sent directement visé

 
 
C'est marrant que vous pensiez qu'il faille le faire sur une même appellation, personnellement j'aurais tendance à penser qu'au contraire ça sera plus dur, mais j'y connais pas grand chose.

 
Pourquoi plus dur? A caractéristiques semblables je trouve ça plus facile parce que tu vas te concentrer uniquement sur les différences.  
 
Par analogie, je pense pas pouvoir dire si c’est du coca zéro ou du coca normal si je le bois tout seul de façon indépendante sans en avoir bu depuis un moment. Par contre si je compare les 2 je pense que je trouve sans problème.

 
j'avais été impressionné à la dégustation HFR, certains arrivaient à trouver jusqu'à l'appellation et même l'année  

 
 
Tu vas les trouver différents, mais est ce que tu arriveras a dire lequel est le plus cher?

Si on montre une Dacia avec un logo Ferrari a des fans de bagnoles tu crois qu'ils vont se faire avoir ?
 
Y a pas de conclusions définitives a tirer mais ça reste une illustration de la hiérarchie des critères, l'aspect visuel étant ici suffisamment important pour que l'aspect gustatif passe complètement au second plan.

 
Bah si tu vient pour boire des grand crus à l'oeil, critique que ce que je te sert est pas assez bien pour toi et pas pour passer un bon moment ensemble, j'ai envie de dire, que tu vienne/revienne pas sera pas une grande perte.
 
Et tant mieux pour toi si les gens chez qui te va te servent du vin cher.

 
C'est la tonalité globale de la discussion...
Mais c'est pas grave comme le dit Lookoom c'est bien d'être déconnecté.  
Personnellement quand j'achète une bouteille à 15 balles j'ai l'impression de faire le foufou...
 
Après avec la quantité de gens qui boivent du vin à plus de 30€ la bouteille soit la consommation est très très raisonnable soit ça explique déjà pas mal les budgets nourriture élevé.