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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°75238244
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 14:40:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Mon frangin bosse à Genève et vit à Gex dans une belle baraque avec piscine et vue sur le mont blanc. Y'a certainement pas de restaurant coréen à 5mn à pieds, mais niveau environnement, y'a pire quand même.


Franchement côtoyer des suisses la semaine et des savoyards le week-end faut le vouloir.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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Posté le 02-09-2026 à 14:40:43  profilanswer
 

n°75238251
Kaffeine
Noisette
Posté le 02-09-2026 à 14:41:26  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mon frangin bosse à Genève et vit à Gex dans une belle baraque avec piscine et vue sur le mont blanc. Y'a certainement pas de restaurant coréen à 5mn à pieds, mais niveau environnement, y'a pire quand même.


 
Il utilise la téléportation pour aller de A et B et l'inverse ?

n°75238266
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 14:43:49  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Franchement côtoyer des suisses la semaine et des savoyards le week-end faut le vouloir.


 
C'est le prix a accepter pour ne pas payer d'IR  [:cosmoschtroumpf]
 
Et pas certain qu'il y ait beaucoup de suisses à son taf (ONU), ni qu'il reste beaucoup de savoyards à Gex vu le prix de l'immo.


Message édité par gimly the knight le 02-09-2026 à 14:46:10
n°75238269
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 14:44:31  profilanswer
 

Kaffeine a écrit :


 
Il utilise la téléportation pour aller de A et B et l'inverse ?


 
Temps de trajet tout à fait acceptable. Genre 15 ou 20mn en scooter.

n°75238283
homereb
Posté le 02-09-2026 à 14:46:38  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En tout cas l'idée de quitter le 5ème pour aller aux Batignolles, c'est un move de merde je dirais :o


 
Tellement ...

n°75238309
homereb
Posté le 02-09-2026 à 14:50:47  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Mon frangin bosse à Genève et vit à Gex dans une belle baraque avec piscine et vue sur le mont blanc. Y'a certainement pas de restaurant coréen à 5mn à pieds, mais niveau environnement, y'a pire quand même.


 
Ca doit être délirant le prix de la maison là bas.

n°75238335
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 14:56:29  profilanswer
 

Bah la France frontaliere les prix sont élevés mais toujours le TIERS des prix de l'autre coté de la frontière donc ça reste de "bons plans" si tu n'as pas de patrimoine en dehors de l'immobilier.
 
En gros une maison familiale coute 1.2-2m coté français, 3.5-7m coté Suisse. Mais se financent completement différemment : 25 ans amortissable coté français avec 10% d'apport seulement. 20% d'apport coté Suisse mais très peu amortissable donc principalement in-fine ad vitam. Et fiscalement c'est ultra différent des deux cotés mais globalement nettement mieux à Genève dès que tu as au moins 1-2m de patrimoine financier liquide en dehors de ton immobilier.

n°75238375
homereb
Posté le 02-09-2026 à 15:01:20  profilanswer
 

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.

n°75238410
neo world
Posté le 02-09-2026 à 15:07:22  profilanswer
 

ça t'évite de payer des taxes de propriété équivalentes à celles que tu paies quand tu loues
 
mais ça marche que si tu as un crédit en cours ce qui est le cas si tu n’amortis pas. Et là au moins tu peux changer une cloison ou planter des clous dans les murs ou éviter de te faire sortir parce que ton bailleur va raser ton immeuble pour reconstruire plus d'appartement à la place ^^


Message édité par neo world le 02-09-2026 à 15:09:32
n°75238415
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 15:08:19  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.


Seule manière de solvabiliser suffisamment les travailleurs locaux.


---------------
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Posté le 02-09-2026 à 15:08:19  profilanswer
 

n°75238428
patx3
Posté le 02-09-2026 à 15:11:46  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.


Y'a une astuce fiscale.
 
Tu fais un in fine pour la RP, les intérêts étant déductibles.
 
en parallèle de l'économie par rapport à un amortissable, tu fais un versement régulier sur ton piler 3 et lui aussi est déductible.
 
C'est donc juste de l'optimisation fiscale locale. :D

n°75238435
prixnobel
Posté le 02-09-2026 à 15:13:00  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.


Tu peux profiter de la hausse potentielle des prix, en payant autant par mois qu un loyer

n°75238449
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 15:14:50  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.


 
Tu la comprendras lorsque l'état Francais va taxer le loyer implicite pour les propriétaires ayant fini de payer leur baraque :o

n°75238459
korrigan73
Membré
Posté le 02-09-2026 à 15:17:11  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu la comprendras lorsque l'état Francais va taxer le loyer implicite pour les propriétaires ayant fini de payer leur baraque :o


allo, madame la banquiere?
 
alors, voila, les 1000 balles qui restent a payer sur mon credit? vous me les etalez sur 1000 mois, vous serez bien gentille.  [:tartalap]


---------------
El predicator du topic foot
n°75238466
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 15:18:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu la comprendras lorsque l'état Francais va taxer le loyer implicite pour les propriétaires ayant fini de payer leur baraque :o


C'est le devenir de tous les pays qui ne s’étalent plus.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°75238470
r06
Posté le 02-09-2026 à 15:19:21  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


allo, madame la banquiere?
 
alors, voila, les 1000 balles qui restent a payer sur mon credit? vous me les etalez sur 1000 mois, vous serez bien gentille.  [:tartalap]


 
Difference loyer estimé/crédit (ou intéret) et hop la ça sert à rien...:o
Faut faire confiance à l'inventivité de nos fonctionnaires...:o

n°75238485
homereb
Posté le 02-09-2026 à 15:22:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Y'a une astuce fiscale.
 
Tu fais un in fine pour la RP, les intérêts étant déductibles.
 
en parallèle de l'économie par rapport à un amortissable, tu fais un versement régulier sur ton piler 3 et lui aussi est déductible.
 
C'est donc juste de l'optimisation fiscale locale. :D


 
Okay, interessant.
 

prixnobel a écrit :


Tu peux profiter de la hausse potentielle des prix, en payant autant par mois qu un loyer


 
Ca marche dans les deux sens.  
 

n°75238488
homereb
Posté le 02-09-2026 à 15:22:59  profilanswer
 

Quand je pense aux boomers qui déduisaient les intérêts d'emprunt ...

n°75238499
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 15:25:27  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


avant de partir de France, j'etais a 70%, voir un peu plus. si tu prends meme les taxes en compte...
 
en gros, pour 10€ payés par le patron, l'etat en socialise 7...
 
et apres, certains osent te dire que l'etat manque de moyens.  :lol:


 

r06 a écrit :


 
A même super brut (j'ai pris 200k) j'arrive avec un super net 50% plus élevé en Angleterre qu'en France.
On comprend comment gregouf a fait sa fortune...:o


 
Oui.
 
Mon superbrut sur ma partie rémunération au format salarié est identique à Genève et à Paris. Mon consulting et autres à coté sont en sus.
Sur la partie salarié, la différence est x2.5x net en Suisse, en partant du MEME cout employeur, c'est monstrueux. A ceci près qu'en France la santé, portion securité sociale, était comprise mais c'est l'épaisseur du trait. Bref dès que son superbrut dépasse 150-200k les différences sont monumentales avec UK, Suisse, US, etc...

n°75238504
Lagoon57
Posté le 02-09-2026 à 15:27:06  profilanswer
 

homereb a écrit :

Quand je pense aux boomers qui déduisaient les intérêts d'emprunt ...


C'était juste la loi tepa de sarko ça non ? Ça n'a duré que 4 ans (2007 a 2011).


---------------

n°75238508
prixnobel
Posté le 02-09-2026 à 15:27:35  profilanswer
 

homereb a écrit :

Quand je pense aux boomers qui déduisaient les intérêts d'emprunt ...


 
C etait le cas sous sarkozy
Pas que des “boomers”….

n°75238512
prixnobel
Posté le 02-09-2026 à 15:28:30  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Okay, interessant.
 


 

homereb a écrit :


 
Ca marche dans les deux sens.  
 


 
Oui comme pour tout, ms ya plus de chance que ca monte sur le MT/LT

n°75238525
standalone
Posté le 02-09-2026 à 15:31:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'était juste la loi tepa de sarko ça non ? Ça n'a duré que 4 ans (2007 a 2011).


 
Oui c'était cool, ma femme en a profité sur son premier appart

n°75238536
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 15:35:20  profilanswer
 

homereb a écrit :

J'ai jamais compris l'intérêt d'être en non amortissable pour une personne lambda, autant payer un loyer.


 
C'est juste beaucoup moins consommateur de capital, c'est tout l'enjeu.
 
En Suisse tu empruntes en in fine à 0.6-0.7% quand le rendement locatif est plus proche de 2-3%, donc le loyer que tu payes à la banque est du TIERS le loyer que tu payerais à un bailleur.
Le fait de ne PAS être proprietaire t'affranchit de l'impot sur les loyers implicites car oui la Suisse fiscalise cela.
Enfin, les renovations x et y sont defiscalisées en Suisse.
 
Bilan c'est incroyablement avantageux d'être proprietaire en Suisse vs. locataire, en revanche tu as un besoin d'apport énorme, 20% des prix locaux à 20-25k/m2 c'est monstrueux. Et évidemment si le marché immo baisse, tu es ultra leveragé dessus, ad vitam donc ça peut faire mal.

n°75238543
homereb
Posté le 02-09-2026 à 15:37:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui.
 
Mon superbrut sur ma partie rémunération au format salarié est identique à Genève et à Paris. Mon consulting et autres à coté sont en sus.
Sur la partie salarié, la différence est x2.5x net en Suisse, en partant du MEME cout employeur, c'est monstrueux. A ceci près qu'en France la santé, portion securité sociale, était comprise mais c'est l'épaisseur du trait. Bref dès que son superbrut dépasse 150-200k les différences sont monumentales avec UK, Suisse, US, etc...


 
Les directeurs Pays dans ma boite ont tous le même cout employeur, c'est la règle. Moi je ne peux pas être en management company, je te dis pas la différence entre nos nets c'est un dinguerie je suis le bouseux de la bande.

n°75238547
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 15:38:02  profilanswer
 

36% de taux de proprios de leur résidence principale en Suisse


---------------
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n°75238556
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 02-09-2026 à 15:39:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

36% de taux de proprios de leur résidence principale en Suisse


les richous quoi, vu le dispositif décrit par LKM

n°75238558
standalone
Posté le 02-09-2026 à 15:40:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Difference loyer estimé/crédit (ou intéret) et hop la ça sert à rien...:o
Faut faire confiance à l'inventivité de nos fonctionnaires...:o


 
Les gens préféreront se reprendre un crédit immo dans une autre maison et filer les intérêts aux banques que filer les sous à l'état.

n°75238560
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-09-2026 à 15:40:26  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


les richous quoi, vu le dispositif décrit par LKM


C'est un pays qui n'a pas eu les crises que la France et les autres pays européens ont eu.
 
Je parle des vraies crises, les 2 guerres mondiales.


---------------
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n°75238564
Filob
Posté le 02-09-2026 à 15:41:19  profilanswer
 


gregouf a écrit :


 
J'étais sur que j'allais te voir sortir du bois. Je fais des toutes petites missions de conseils techniques ici et là (quelques heures/semaine), c'est marrant, ca garde mon cerveau actif sur des sujets très technique.


 
T’avais pas pris en compte l'hypothèse d’un divorce dans ton plan de FIRE, ou juste minimisé l’impact?
 
Je l’ai pas pris en compte non plus dans mon idée vague, mais nous ca sera au mieux vers 55 /58 ans, ca limite les risques je dirais.(j’ai pas des stats en tête cela dit :o)


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°75238575
r06
Posté le 02-09-2026 à 15:43:36  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T’avais pas pris en compte l'hypothèse d’un divorce dans ton plan de FIRE, ou juste minimisé l’impact?
 
Je l’ai pas pris en compte non plus dans mon idée vague, mais nous ca sera au mieux vers 55 /58 ans, ca limite les risques je dirais.(j’ai pas des stats en tête cela dit :o)


 
Pourquoi ça limite les risques? Sachant qu'il peut arriver avant (comme gregouf par exemple) ou après. Bon si c'est avant tu peux juste continuer à bosser...:o

n°75238594
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 15:46:46  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Difference loyer estimé/crédit (ou intéret) et hop la ça sert à rien...:o
Faut faire confiance à l'inventivité de nos fonctionnaires...:o


 
Tu peux aussi faire confiance aux fiscalistes, cette taxation s'évite assez facilement à priori par un petit montage même pas sophistiqué.  

n°75238601
gimly the ​knight
Posté le 02-09-2026 à 15:47:51  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T’avais pas pris en compte l'hypothèse d’un divorce dans ton plan de FIRE, ou juste minimisé l’impact?
 
Je l’ai pas pris en compte non plus dans mon idée vague, mais nous ca sera au mieux vers 55 /58 ans, ca limite les risques je dirais.(j’ai pas des stats en tête cela dit :o)


 
Ah ben ca, il n'est ni féru de comptabilité ni aguerri à la gestion du risque visiblement :o


Message édité par gimly the knight le 02-09-2026 à 15:48:41
n°75238623
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-09-2026 à 15:54:34  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T’avais pas pris en compte l'hypothèse d’un divorce dans ton plan de FIRE, ou juste minimisé l’impact?
 
Je l’ai pas pris en compte non plus dans mon idée vague, mais nous ca sera au mieux vers 55 /58 ans, ca limite les risques je dirais.(j’ai pas des stats en tête cela dit :o)


 
Je laisse aux gens tristes la stochastique Excel qui va leur dire quand commencer à vivre, moi j'écoute les oiseaux et le ressac des vagues  [:rage_anormale]


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°75238631
philibear
Orbital Bacon
Posté le 02-09-2026 à 15:57:08  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


les richous quoi, vu le dispositif décrit par LKM


Et les payous. D'ailleurs le taux de proprios est plus élevé en paysannie qu'en villes.


Message édité par philibear le 02-09-2026 à 15:58:58

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°75238648
belisarios
Posté le 02-09-2026 à 16:01:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

la proximité du parc MLK qui est un repaire à drogués pèse

 

Pas vraiment l'impression que le parc Martin Luther King soit un repaire de drogués, à part quelques fumeurs de shit de temps à autres. Tu confonds avec Rosa Parks ou la Villette. Après oui c'est un parc du nord de Paris en bordure des maréchaux donc il y a quelques jeunes qui y foutent la merde de temps en temps. Mais comme d'habitude un endroit qui fonctionne plutôt bien avec 25% de logements sociaux dans les immeubles qui entourent le parc, donc de la mixité sociale, c'est inacceptable pour toi. Le problème de ce parc c'est surtout sa laideur et sa cascade qui est le symbole de tout ce qui ne va plus dans ce pays  :

 

Cette foutue cascade n'a quasiment jamais fonctionné depuis 2019 parce que l'ARS refuse qu'on y utilise de l'eau non potable car les petits z'enfants risqueraient d'ingérer des aérosols, et aussi parce que ça fait 7 ans qu'ils cherchaient une pièce pour réparer un défaut de canalisation. Au pays de Le Nôtre qui a fait venir l'eau à Versailles au 17ème siècle. Bravo les gars.

 

https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] SBMOZE.php

 

Mais c'est sûr que d'un point de vue convenabilité, passer du 5ème même le mauvais du boulevard de l'Hopital, aux Batignolles ce n'est pas une trajectoire de vie qui sent la positivité. Le bâti n'est pas exceptionnel, il y a des gros vis-à-vis partout, c'est rempli de bars et restaus bruyants qui ferment tard, le marché couvert fait l'exploit d'être encore plus moche que les halles de Lyon, la frontière est est l'avenue de Clichy qui est une bénédiction pour les amateurs de malbouffe. Le seul endroit ou j'aimerais habiter dans le coin est sur la bordure est du square des Batignolles, mais pas sur qu'on y entende pas quand même les trains passer.


Message édité par belisarios le 02-09-2026 à 16:05:18
n°75238653
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 16:02:17  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Les directeurs Pays dans ma boite ont tous le même cout employeur, c'est la règle. Moi je ne peux pas être en management company, je te dis pas la différence entre nos nets c'est un dinguerie je suis le bouseux de la bande.


 
Oui.
 
Après ta boite a cette regle auto imposée d'avoir le même cout employeur partout pour les responsables x ou y, d'autres firmes ajustent selon les pays pour simplement être competitifs par rapport au marché local. Même si le cout employeur varie enormement d'un pays à l'autre. La logique de dire cout employeur partout égal n'a pas beaucoup de sens je trouve.

n°75238666
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 16:05:59  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


les richous quoi, vu le dispositif décrit par LKM


 
Il faut pouvoir sortir 20% d'apport sur un marché à 20-25k/m2, c'est un filtre énorme oui.
 
Apres le rendement locatif est faible donc les loyers sont particulièrement attractifs vs. prix à l'achat. Les loyers sont globalement idem voire inférieurs à ceux de Paris alors qu'à l'achat c'est 50-70% plus cher selon les quartiers/types de bien

n°75238669
__nicolas_​_
Posté le 02-09-2026 à 16:06:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La logique de dire cout employeur partout égal n'a pas beaucoup de sens je trouve.


 
Ca va du sens si le job indépendamment du pays de résidence.
Ca n'a aucun sens si le job doit être fait par quelqu'un habitant dans le pays / la zone géographique.

n°75238672
homereb
Posté le 02-09-2026 à 16:07:44  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Ca va du sens si le job indépendamment du pays de résidence.
Ca n'a aucun sens si le job doit être fait par quelqu'un habitant dans le pays / la zone géographique.


 
Oui, je suis d'accord. Mais en gros comme c'est le français qui est lésé et que c'est boite tournée vers l'europe du nord je pense qu'ils en ont rien à foutre, limite ça leur plait.

n°75238703
LooKooM
Posté le 02-09-2026 à 16:13:08  profilanswer
 

homereb a écrit :


 
Oui, je suis d'accord. Mais en gros comme c'est le français qui est lésé et que c'est boite tournée vers l'europe du nord je pense qu'ils en ont rien à foutre, limite ça leur plait.


 
Ca veut surtout dire qu'ils payent malgré tout mieux que la concurrence si tu restes et en redemandes.
 
Typiquement les banques d'affaires US ont besoin d'avoir un cout employeur supérieur à Paris qu'à Londres pour rester competitives parce qu'elles sont moins fortes que les banques françaises pour meubler avec 50 avantages annexes, CE, creches, primes defiscalisées diverses etc...
 
Alors qu'à Genève non, car en maintenant le même cout employeur le net est déja ultra competitif par rapport aux firmes locales.  
 
Bref ça en dit plus sur ta valeur de marché en France que leur vice réel ou supposé.

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