Reprise du message précédent :
Rien de nouveau depuis Orwell ou presque...

 
Cancer culture, réécriture d’œuvres classiques, limitation de la liberté académique, politique de langage, etc….

 
Pour le féminisme, les gens gueulaient déjà à l’extrémisme il y a 20 ans. Et 40 ans. Et 60 ans. Donc bon...
 
Pour le "wokisme/anti-wokisme", vous êtes tous un peu à la bourre je crois, même dans la droite dure tendance Sterin, ils abandonnent ce vocable.

Exactement, c'est devenu un terme fourre-tout à peu près dénué de sens mais qui convoque tout de suite des réactions épidermiques rendant le débat difficile.

Alors la cancer culture effectivement, je ne suis pas pour

Pour la cancel culture, il faudra développer un peu parce que c'est aussi un terme générique qui n'a pas forcément de sens. Ou en tout cas pas le même sens pour tout le monde.

Pour le reste, ça ne touche pas grand monde et c'est discutable au cas par cas. Mais mettre des annotations dans Tintin au Congo ou changer le titres "10 petits nègres", je pense qu'on va s'en remettre

Par ailleurs tu remarqueras que les "anti-woke" aux US sont en train de faire la même chose que tu reproches au wokisme mais avec une ampleur sans commune mesure avec ce qui a pu être mis en place aujourd'hui.

Ah ? Et quels sont les nouveaux vocables validés par l'Extreme Droite ?

 
Parler de faire des enfants catholiques visiblement

Oui ceux qui invoquent le plus souvent la liberté d'expression sont en général ceux qui la tolèrent le plus mal.

Ah oui... Disons qu'ils sont passés à la vitesse supérieure en assumant pleinement leur racisme mais je pense qu'ils auront toujours à cœur de lutter contre le progressisme quelqu'un soit .

 
Bien entendu, mais c'est le mot "anti-wokiste" qu'ils ont décidé d'abandonner : trop américain, trop marqué droite extrême (oui oui... ), trop flou.  

C'est sûr que ça ne doit pas forcément parler aux gens des campagnes plutôt âgés qui s'informent a la TV et qui constituent le gros de l'électorat ED

En phase avec toi sur les avertissements et annotations, en revanche déboulonner les statues par exemple, ça me laisse sceptique.
Tous les grands de ce monde ont été jusqu’à récemment sexistes et/ou racistes, antisemites, esclavagistes etc. Le tout est de re contextualiser cette pensée dans une époque.  
En revanche, je n’ai aucune envie d’honorer, par exemple, des artistes vivants qui ont ou eu ont des comportements problématiques, pas plus que je n’ai envie de voter pour des politiques qui ont un casier judiciaire ou des casseroles aux fesses ; et de la même façon, je ne suis pas favorable au fait d’honorer les morts de ce type alors qu’on pourrait mettre en avant d’autres personnes.
À titre d’exemple, je comprends parfaitement la polémique sur la station Gainsbourg alors que ce type, certes un génie musical, a eu des comportements de prédateur sexuel inacceptables.

J'espère qu'on ne va rien trouver sur Victor Hugo et Jean Jaurès, sinon on est mal barrés...

 
Hugo n'avait pas la réputation de sauter sur les femmes de ménages ?

Si mais bon, c'était il y a plus de 150 ans, ça passe !
https://www.rtl.fr/culture/arts-spe [...] 7781297773

EDIT: sacré HS que voilà.

Y a une différence entre maintenir un nom et baptiser une nouvelle structure.    
Mais heureusement que c'était pas une station Abbé Pierre.

 
Oui en gros il avait une exposition msci world lambda et il a mâtiné ça d’une exposition anti ESG. Avec un bon timing.

Tout ça c'est le "wokisme" selon toi ?
Parlons juste de la réécriture des oeuvres classiques, il me semble quand même que cela a existé bien avant le wokisme...
Et l'évolution du langage etc, pareil non ?
Notons que je trouve un peu con le passage de "les dix petits negres" à "ils étaient dix" mais ce qui me fait le plus chier c'est surtout que mes enfants n'ont pas envie de lire et préfèrent de loin la ps5... Après je devrai pouvoir dormir même s'ils ne lisent pas la version originale dans le  texte de Kritik der reinen Vernunft...
C'est un peu facile de tout mettre dans le wokisme histoire de critiquer un point précis...
Même si j'ai une certaine nostalgie de ma jeunesse, j'ai du mal à croire aux théories basé sur " c'était mieux avant"

 
Bah c'est fait de tous les cotés, suffit de voir ce que beaucoup de gens pensent sur le fait d'être de gauche/de droite, conservateur, libéral, progressiste, le socialisme, le communisme et bien d'autres.

Je pense que la plupart des gens sont en phase avec tout ça, le tout c'est de pouvoir en débattre sereinement, ce qui n'est pas évident en ce moment et empêche la discussion de se tenir.

Pour le déboulonnage de statue par exemple, ça ne m'empêchera pas de dormir si le débat peut avoir lieu. S'il existait une statue L'abbé Pierre et qu'on voulait l'enlever, qui s'y opposerait aujourd'hui ?

 
 
Après ça pose la question d'au bout de combien de temps "l'époque était différente" est entendable?

Au passage l'abbé Pierre a été effacé de la fresque des Lyonnais (une fresque murale avec tous les Lyonnais célèbres)

J'ai pas l'impression que cela ait créé de tohu-bohu.

Pour moi, c'est au cas par cas et tout se discute. Ça dépend aussi de l'importance de l'oeuvre dans la culture et l'histoire du pays.

C'est ce que je dis, l'abbé Pierre ça a l'air trop grave ce qu'il a fait, personne ne se sent de le défendre même si on en est pas à l'abri vu le dégradation très rapide du débat public actuel.

 
A mon sens ta des gens pour qui enlever ou garder la statue est important mais à la base je considére ça comme un but de controle de la pensée, des arts, de ce qu'il est de bon ton de faire ou d'exprimer dans l'espace public. Woke/Anti woke pour moi et la manipulation des symboles c'est de la fausse morale. Tantot on va mettre des gens comme Labbé Pierre sur un piedestral tantot on va le présenter comme un prédateur sexuel. Et en fonction du moment tu sera sommé de considérer à quel point cet homme était un saint parfait et à d'autres à quel point c'était un être immonde. Le tout par les mêmes personnes.
 
Le plus souvent d'ailleur dans tout ça, y'a aucun respect pour la justice classique, la notion de procés équitable ou des faits. L'idée est de passer par la foule, les réseaux sociaux, les rumeurs, de faire pression, de créer une inquisition qui puisse arbitrarement accuser et "cancel" n'importe qui si ça leur chante.  
 
Par exemple l'idée que Labbé Pierre soit un prédateur sexuel on a attendu qu'il soit mort pour diffuser l'idée et l'on sait que du coup la justice ne le jugera pas (on juge pas les morts) et aussi qu'il se défendra pas. Ca permet de détruire un symbole à peu de frais. Le tout se base sur des témoignages vieux parfois de 50 ans ou plus ou c'est la parole des uns contre les autres, surtout de quelques attouchements sur la poitrine et sur une personne morte depuis maintenant 18 ans.  
 
A chaque fois les victimes se seraient éventuellement plainte ou non à l'église, mais apparament pas à la justice. Et évidement aucun jugement réél prononcé donc en réalité imposible pour le quidam de base d'avoir une conclusion fiable. Chacun y va de son commentaire plus selon ses convictions et ce qui l'arrange que basé sur une réalité.
 
Et plus quelqu'un chose était bien vu et plus ils auront envie de le salir et de faire changer d'avis des gens. Cela montre avant tout leur pouvoir et capacité de nuire et sert d'avertissement pour les suivants.
 
Je vois les 2 cotés (woke et anti-woke) comme négatifs du coup. Les 2 utilisant les mêmes méthodes.

La cancel culture c'est surtout l'apanage du trumpiste et de l'ED.

 
Elles peuvent embaucher qui elles veulent à n'importe quel prix (genre là un jeune de 24 ans embauché pour 250 millions de dollars une paille) et virer quand elles veulent, donc le risque d'embaucher la mauvaise personne n'est pas un si gros risque.
 

 
Un truc très ancien aux USA puisque par exemple ça a concerné Kamala Harris, c'est de favoriser les dossiers de minorités visibles pour l'accès aux universités. Minorités qui n'avaient qu'à se déclarer comme telles.
 
C'est maintenant remis en cause car ça a été poussé beaucoup plus loin et a causé un backlash.
 

 
Il n'y a pas que les opposants que ça arrange, les féministes médiatiques genre Alice Coffin ou Sandrine Rousseau c'est leur gagne pain la provocation. Elles se moquent des conséquences.

Ta tout une clique de politiques, activistes et influenceurs qui se basent la dessus. Trump le premier d'ailleurs en mode anti woke, pro maga...
 
On pourrait dire qu'on s'en fou et que ca n'existe pas mais ta des conséquences réelles genre la fin de l'avortement au niveau fédéral aux US, la montée des extrêmes qui prennent le pouvoir dans certains pays, des chasses aux sorcières médiatique ou comme pour l'Abbé Pierre on se préoccupe plus de ce qu'à fait un mort y'a 50 ans que du futur des vivants.

Et c'est négatif ? Les US ont une histoire compliqué avec les minorités avec la Ségrégation. Qu'ils aient des écoles qui acceptent plus de noirs, ça ne paraît pas non plus ubuesque vu que pendant longtemps ces mêmes noirs ne pouvaient même pas étudier.  

Elles font avancer leur cause, les droits des femmes et des LGBT, c'est si grave que ça ? Ça touche qui, leur "provocation" ? Ça vaut le coup de voter pour des demeurés fachos en réaction ?

Comme d'habitude, je constate qu'autant c'est facile de sortir le mot Woke , autant dès que tu demandes en quoi c'est si horrible d'être woke, là c'est beaucoup plus compliqué.

Quel gloubiboulga.... Tu parles de la fin de l'avortement alors que c'est justement ce contre quoi se battent les wokes (et tout les gens qui ont un cerveau en état de marche). A force de vouloir tout mettre au même niveau, il n'y a plus aucun sens à ce que tu essaies de dire.

Pour L'abbé Pierre, puisque ça fait au moins 2 fois que tu en parles, je te rappelle que si lui est mort, ses victimes sont toujours vivantes pour la plupart et qu'on leur doit peut être une certaine reconnaissance.

Tu as vraiment une très courte vue.

Se préoccuper de ce qu'ont fait l'abbé Pierre ou Serge Gainsbourg c'est rendre un immense service aux vivants en général : libération de la parole des victimes et ostracisation des comportements prédateurs, y compris de ceux qui se pensaient jusqu'à maintenant intouchables et au-dessus des lois et de la morale.

 
Pour un français égalitariste oui ça me choque. Faire des classes plus petites dans certaines zones pour aider ces populations à avoir un meilleur niveau et entrer à l'université sur leur mérite, c'est une bien meilleure idée par exemple.
 

 
Justement je pense qu'elles ne font rien avancer du tout, elles se mettent à dos de potentiels alliés au risque de tout perdre.
 

 
Pour l'avortement, la gauche US a eu 5 décennies pour proposer une loi fédérale équilibrée, genre la loi Veil française. Au lieu de ça elle s'est battue pour garder l'avortement légal à n'importe quel point de la grossesse, pour n'importe quelle raison (en France on peut bien sûr avoir une interruption tardive pour sauver la mère ou si le fœtus a une malformation, je précise). Résultat ils ont tout perdu, enfin surtout les femmes concernées, les politiques peuvent toujours obtenir un avortement pour celles de leur entourage bien sûr.

 
Ils ont rien perdu ils ont renvoyé la question aux états sans imposer quoique ce soit. Personnellement ça m'avait éclaté cette crise de nerf en France pour une question constitutionnelle US.  
 
L'avortement c'est vraiment le pire des débats. Entre les religieux qui refusent tout et les excités qui défendent l'avortement à 24 semaines pour raison sociale en criant "my body my choice" c'est l'enfer de Dante.  

quand on voit que de nombreux états ont reculé sur le droit à l'avortement ça a de quoi être affolant tout de même

 
Euh j'ai pas compris ton point sur les 24 semaines, y'a plein de pays où tu peux avorter jusqu'à 24 semaines et ça ne provoque aucun drama (c'est considéré comme la limite en dessous de laquelle le foetus n'est pas viable).

 
Bon, remplacer des discriminations par d’autres, ça n’est de toutes façons pas un beau projet.

t'es une excitée "my body my choice" a priori

 
Simone Weil sera ravie d’apprendre qu’elle était woke, elle qui s’est entre autre toujours battue contre les dérives militantes, les pensées de groupe et les identités collectives

Avortement des 24 mois, ou ans, pas des 24 semaines.

 
Personnellement j'ai pas d'avis sur la question qui est de savoir si l'avortement doit être régulé au niveau fédéral ou au niveau des états.  
 

 
Je pense que l'équilibre français à 12 semaines est le bon équilibre. La question de l'avortement ne se limite pas au "my body my choice" et prétendre le contraire est autant à gerber que de l'interdire pour des raisons religieuses.

Ben t'as le droit de penser ce que tu veux, mais c'est gonflé de traiter ceux qui ont une autre position que toi d'excité(e)s, d'autant plus quand ça existe par ailleurs sans que ça ne soit un problème.

Au passage, à partir du moment où tu peux te foutre un coup de cintre dans la chatte pour te débarrasser du foetus, c'est bien un problème de corps des femmes, oui.

Ça se discute oui mais ce que tu proposes coûte de l'argent public

C'est un autre débat, ça. Peut-être qu'elles sont contre productives, peut être pas. Les notions de fenêtre d'Overton auraient tendance à montrer que tu as tort.

C'est la droite US qui veut supprimer l'avortement, ne mélangeons pas tout. Si on est pour l'avortement, il suffit de voter Démocrates.

Ok Foudres, ne faisons rien plutôt.

T'as raté ma parenthèse. Les wokes se battent pour l'avortement mais être pour l'avortement ne signifie pas être woke. Enfin j'imagine vu que tu as beaucoup de mal à définir tout ça

Sinon Simone Weil en 2025, Elle se ferait traiter de tous les noms sur Cnews et Europe 1. Dont Woke.

Tu noies le poisson. L'enjeu est évidemment le droit à l'avortement.

Selon comment tu comptes, c'est 14 ou 16 semaines en France pour info.

ça n'est pas le sujet
le sujet c'est le droit à l'avortement, pas qui dit ce qui est faisable ou non