Reprise du message précédent :

C’est ni long ni cher. C’est au moins un des eux si c’est fait n’importe comment (i.e., pour des raisons objectivement mauvaises).

 
La PE marche moyennement car même si 8 mois parait long, sur les postes qualifiés faut du temps et contrairement à ce que dit au dessus, les entreprises sont pas en mode au moindre doute on vire mais à essayer de rattraper le coup. Si le gus a une change de faire l'affaire à la fin de la période d'essai, je pense que souvent on le garde même si y'a un risque.
 
Un mauvais qui joue le jeu va pouvoir tenir 1-2 ans. Et après la fin de période d'essai, c'est compliqué. C'est aussi pour ca que ta X entretiens qui prennent X mois par ce que là les entreprises font les difficiles et vont refuser beaucoup de gens au moindre petit détail.
 
Les employés le savent aussi, donc pendant la période d'essai ils sont à fond puis ils se relâchent ensuite sachant que c'est difficile de les virer. Par forcément immédiatement mais quand il se font ch.. au boulot et sont là depuis quelques années.

ça revient à ce que je disais, les managers/RH n'ont pas les couilles de trancher quand il faut, le problème c'est pas tant la PE et sa durée (qui est amplement suffisante, surtout avec les prolongations)

Franchement si la boite n'est pas capable de détecter un vrai mauvais avant 1-2 ans, le mauvais n'est pas forcément celui qu'on croit

Et y'a aucune chance de détecter ce vrai 'mauvais qui joue le jeu' en 5 entretiens si tu ne peux pas le détecter en 1-2 ans.
 

Ce sont deux exercices très différents d'ailleurs, on peut être mauvais en entretien et bon en poste et vice-versa

Oui donc ça confirme que 5 entretiens ça ne sert à rien, et qu'à choisir, une vraie évaluation en période d'essai a plus de chances de donner des résultats probants.

 
Ben si tu peux virer tranquillement quand tu veux tu élimine la moitié du problème. Mais oui si t'es pas le patron et n'est pas un connard tu veux pas virer les gens comme ca non plus et quand tu t'es résigné que le gus est irrécupérable, c'est trop tard. Tu peux virer facilement sauf que dans ta cogip pour être sensiblement en dessous des 9 par mois pour pas risquer un plan social ultra lourd à gérer tu va virer 4-5 par mois ou 40-50 ans par an. Ca fait mécaniquement une liste d'attente pour virer et si ta plus de 2000-3000 personnes ca permet juste pas de virer tous ceux qui foutent rien ou son mauvais, tout simplement.

Oui bien sûr mais ça prend plus de temps (6 mois ?)
Et tu ne peux tester qu'une seule personne à la fois.

 
La stratégie employée est l'opposée. Quand tu choisit les candidats, tu es trés dur et tu essaye de choisir le meilleur sur les 500 candidatures reçues. La faut être le meilleur pour être pris.
 
Quand tu as embauché le gus, il faut juste ne pas être trop nul/incompétant, on te donne des seconde chances et tes collègues qui sont ceux qui doivent prendre la décision et trouvent déprimant de virer et n'on pas envie d'infliger à d'autres ce qu'il n'aimerai pas qu'on leur fasse deviennent beaucoup plus coulant.
 
Toi tu peux peut être virer des gens les yeux fermés même si ta vu leurs enfants et tu sait qu'il seront dans la merde et que c'est toujours une XP trés dure.
 
Pour beaucoup de gens c'est quelque que chose qu'il ne veulent pas faire et souvent qu'il ne font que contraint et forcé que quand la hiérarchie les y oblige ou pour des gus extrêmement mauvais et irrécupérable. Même aux USA ou tu peux virer qui tu veux sans justification et sans préavis, les gens n'aiment pas. Ca casse aussi l'ambience. Amazon qui vire les mauvais chaque année à trés mauvaise réputation pour ca par exemple alors que si tu le prend de manière rationnelle du point de vue du patron, il font ce qui est logique de faire.
 
Donc à moins que tu veuille des boites qui virent systématiquement les 5-10% plus mauvais tous les ans froidement, t'obtient l'inverse: on a tendance à garder les nuls des années.

Je ne parle pas de licenciement post-periode d'essai, je parle de rupture de période d'essai, ce n'est pas du tout la même chose. En 8 mois pour les cadres, tu as largement le temps de détecter un incompétent (et largement le temps de détecter un mec très bon pour lequel tu vas mettre fin plus rapidement à la période d'essai pour être sûr de le garder).
Et tu le feras beaucoup beaucoup plus facilement et de manière plus pertinente que lors des 5 entretiens. Je ne vois même pas comment on peut argumenter l'inverse.

Donc c'est pas parce que les entreprises ont peur de ne pas pouvoir se débarrasser d'un nul qu'elles font passer plein d'entretiens, c'est juste parce qu'elles le peuvent et que ça occupe des gens.

Tout le monde indep, problème réglé.

Gros volume de posts pour un dimanche de période estivale... tout le monde est dans les transports ?

 
Stage de 6 mois en dev en 2ème année d’ingénieur.

 
Je dois être courageux ou bien mauvais recruteur, j’ai arrêté deux cadre en PE sur ces dernières années

 
Y’a un truc qu’on appelle prime de licenciement. Si on passe le chômage à 3 mois on peut supprimer la carence qui lui est associée.
 
Et c’est bien joli de vouloir sauver la veuve et l’orphelin et mettre en place un système qui réponde aux cas les plus exotiques, mais baser un système global sur les cas marginaux, ça revient à punir tous les autres.  
 
 

 
Je sais pas comment ça se passe aux US, mais c’est le cas en France, licencier un gars avec peu d’ancienneté ça coûte très peu d’argent.  
 
Et je sais pas d’où vous sortez votre histoire de 9 la. C’est vrai pour les licenciement eco, mais pas les autres.

C'est 6 mois par an la période estivale ici

C'est foudres qui plane
Y'a aucune limite de ce type pour les ruptures de PE

Peut être un peu des deux
Mais c'est très bien, combien de fois j'ai vu des collègues nuls à chier maintenus parce que leur boss avait pas les couilles de couper la PE...

 
La différence c’est que si j’ai un mec merdique, c’est moi qui doit compenser. Ça aide à prendre des décisions

 
J’ai pensé à R06 pendant les vacances en lisant un Super Picsou Géant, dès qu’il y a eu une histoire avec Gontran  

 
Non.
 
Tu as aussi besoin de gens qui s investissent et ont un horizon de temps supérieur au projet en cours .

 
Aprés y'a une limite, pas avant.

 
La vrai différence c'est qu'aux USA (sauf un état) tu peux virer immédiatement et sans justification. Donner une justification est d'ailleurs risqué car l'employé peut la contester et te faire un procès. L'employé peut aussi démissionner immédiatement.
 
En général on considère que la politesse c'est 2 semaines, mais c'est pas une obligation. Beaucoup de grosses boites donnent des indemnités en échange de la paix sociale (si je comprend bien si tu prend le package de départ, tu renonce à les poursuivre).
 
En France, c'est l'inverse tu va vouloir justifier le licenciement ce qui peut être bien chiant et peut du coup aussi être contesté aux prud'hommes.

 
No souci, ca s'appelle un entrepreneur, la classe supérieure de l'indep.

Pas mal d'Allemands (après des années d'absence remarquées) et de Suisses (!) cette année sur St Malo.

 
Bah non, c’est juste que tu as des préavis qui peuvent aller jusqu’à 4 mois, donc avoir une entreprise qui cherche dans ce délai. Tu ajoutes 1 ou 2 mois parce que t’es pas forcément pris dès que tu postules et hop, tu es à 6 mois.  
 

 
C’est une question d’égalité. Si tu veux virer l’assurance chômage pour les cadres, tu enlèves leurs cotisations aussi.  
 

 
Bof, pas tant que ça parce que dans les cas autour de moi, c’était pas une situation enviable.  
 
J’en ai connu deux auxquels je pense, avec un schéma similaire. Orientation qui ne leur correspondait pas, plusieurs expériences pro où ils se cassent la figure avec une rupture conventionnelle à la clef. Les deux ont fini par se réorienter avec une période de passage à vide.  
Dans leur cas, le chômage était contre-productif. Quand t’as quasiment 2 ans ou tu touches un revenu correct, ça t’incites pas à prendre des décisions (et c’était pas trop dans leur tempérament). Mine de rien, la fin des indemnités a accélérer le processus. Ça aurait duré 6 mois, ils seraient arrivés au même résultat mais plus rapidement.

 
Oui ma mère m’a dit la même chose

 
Y’a pas grand monde cette année par rapport a d’habitude si?

 
C'est pas l'invasion, non.
 
On ne va pas s'en plaindre, sauf pour les gens du secteur HCR

on est tous le déconnecté de quelqu'un...

Perso j'ai jamais compris en quoi tu serais super chanceux mais bon  

La cameline ! Merci à ChatGPT de m’avoir aidé à retrouver

En effet. Je ne suis pas pro allocations de chômage généreuse mais 3 mois c’est limite le temps d’un process donc faut que ça morde dés la première semaine quasiment

Je pense que tu comprends mal l'analogie mais je vais laisser les gens qui la font élaborer.

Je trouve justement que les PE sont beaucoup trop longues.

Elles sont systématiquement renouvelées.

8 mois pour un cadre sur un siège éjectable  

 
Siège éjectacle qui t'éjecte rarement, même si l'épée de Damoclès c'est pas très cool j'en conviens

Ça suppose que tu t'es fait virer du jour au lendemain quand même et donc que tu n'as rien pu anticiper...
Ayant une certaine expérience des licenciements que ça soit pour raison eco ou autre j'ai toujours vu des processus longs ou concrètement tu sais que tu vas être licencié et ou tu peux partir si tu trouves autre chose largement avant d'être effectivement au chômage.
Après 3 mois c'est peut être trop court personnellement j'ai pas vraiment d'avis, mais je constate que même ici quand on jette une idée quelconque en l'air qui n'affectera probablement personne sur le topic, tout le monde est contre et trouve des objections. Vous me direz c'était peut être une idée à la con de gimly...

c'est vrai que c'est plus rarement le cas en COGIP
 

une limite ?  
 

super chanceux non
mais bon avoir jamais vu un seul process de recrutement de plus de 3 mois alors qu'il a bossé dans des cogip principalement bon, ça laisse songeur

Si tu ne vois pas le problème de réduire la durée d'indemnisation à 3 mois pour tout un tas de gens, faut vraiment que t'arrêtes d'écouter RMC.

 
 
En soi moi je suis pour l'approche pragmatique, tu indemnise ce que la caisse est capable d'indemniser pour etre a léquilibre. Si c'est 3 mois c'est 3 mois et si c'est 18 c'est 18.  
 
Par contre descendre tout le monde a 3 mois, et faire une caisse ultra bénéficiaire pour que le gouvernement se server dedans pour entretenir encore plus de gabéjies, c'est non. Ou alors tu fais ce choix en réduisant les cotisations également  
 
Et c'est précisément ce qui se passe parceque l'assurance chomage est actuellement bénéficiaire

Fun fact, ma soeur pour un célèbre pétrolier français, le process de recrutement a duré 8 mois pour 8 entretiens (un par mois). C'était y a 10 ans, je suppose que ça a du s'améliorer.
 

 
Les autres pays y arrivent