Reprise du message précédent :

 
C’est toujours pareil, on ne donne pas la même définition aux aides et aux impôts.
 
Dans ton esprit, il faudrait diminuer le coût des pauvres, mais bizarrement je ne suis pas certain que tu aurais la même démarche sur la seconde dépense du pays après les 400 milliards de retraites, les 211 milliards d’aide aux entreprises.

Les 211 milliards d’aide aux entreprises. Mais putain, peut on cesser de répandre cette débilité produite par un sénateur communiste !

 
Je sais que c’est un chiffre qui mélange des choux et des carottes mais ça ne vous a jamais empêché de citer l Ifrap qui fait exactement la même chose  

 
Manifestement tu emploies des mots dont tu ne comprends pas le sens

 
Non, il n’est pas plus aberrant au partisan de la flexi-sécurité que je suis de s approprier le libéralisme que ça ne l’est pour des conservateurs comme lookoom ou patx

 
Je ne connais pas ce terme. C’est un néologisme pour dire le beurre et l’argent du beurre

https://www.youtube.com/watch?v=n7bmbQkwinY
 
toujours aussi succulent à écouter / lire cette histoire Mr Koom avait du encenser cette "réussite"

 
Non, c’est le fameux modèle nordique que nous vantais le candidat Macron avant de se faire happer par le capitalisme de connivence consanguin à la française.
 
Un système où tu peux te faire virer du jour au lendemain, mais où tu touches un chômages généreux avec une vraie formation diplômante si nécessaire, et pas un dif famélique vampirisé par des bilans de compétences à 5k€ dirige par des sectes

 
Plus c’est gros plus ça passe !

Qui tu sacrifies en premier ?
Les retraités ? Les chômeurs ? Les gens au RSA ? Les handicapés ? Les parents ? Les agriculteurs ? L'automobile ?
Le système tient ( socialement parlant) car tout le monde à l'impression qu'il reçoit un peu.
Je doutes fort que les gens accepteront de payer autant s'ils perdaient des avantages.
En fait en dehors des réformes à la marge, une réforme de fond ne serait possible que si on connaissait une nouvelle période l'embellie économique pour étaler la baisse des prestations sur 50 ans sans dégrader les comptes... Je veux dire sans heurt et sans que les gouvernements ne tombent comme des mouches. Et cette peur de perdre les élections fait que la plupart des hommes politiques vont éviter de lancer une réforme qui de toute manière n'aura d'effet que sur le long terme mais détruit toute chance de gagner la prochaine élection l'année suivante.

 
Prenons l’exemple de la Suède :
 
Pas d’assurance chomage obligatoire, adhésion volontaire.
 
Indemnisation 100 jours plafonné à 2K/mois puis dégressif sur 200 autres jours max.  
 
On signe où
 
Je penses que tu te fourvoies très grandement sur ce que sont vraiment les pays nordiques.

 
Ou tu veux si toi en tant que patron tu t’adaptes également.
 
C’est à dire que tu formes tes employés, tu recrutes des jeunes sans considérer que c’est « aux autres » de leur apprendre le métier, etc etc

 
Sinon, on pourrait imaginer un système avec un chômage systématique et plus court (par exemple, 6 mois maximum hors projet très spécifique de reconversion professionnelle).  
 
Ça inciterait les gens à partir plus vite quand ça se passe mal mais à se remettre rapidement en selle.

 
3 mois puis dégressif, ça suffit largement pour trouver un taf en fait. Si t’as pas trouvé en 3 mois c’est que tu es capricieux ou qu’il faut changer de région.
 
Nous on est dans un monde où « tu » peux cotiser 1000€ puis en encaisser 15 000 (exemple à la louche, en vrai c’est pire), ça n’a aucun sens.

 
Oui et non, il y a plein de secteurs où les process sont longs/compliqués et dans lesquels 3 mois ne te garantissent pas de trouver un emploi. Sauf si l'idée c'est de dire qu'il faut trouver n'importe quel travail

 
C’est ça être capricieux.

Bah vu le nombre d'emplois non pourvus et le nombre de chômeurs je ne suis pas totalement certains de ton affirmation.
Sur hfr et sur de topic particulièrement on n'a pas vraiment un panel représentatif du monde du travail.
On est nombreux à nous permettre de changer pour améliorer sa situation, mais un licenciement individuel et encore plus un plan social grande échelle, il faut souvent plus que 3 mois pour que les gens s'en sortent.
Après évidemment on peut considérer que ce n'est pas si grave des gars se retrouvent sur le carreau car ils ne savent pas retrouvé un emploi en 3 mois.

 
Je confirme. Par exemple, Taxation des héritages en Suède & Norvège -> 0% depuis l’an 2000.
Il doit être resté bloqué dans les années 1980 et à ce que ces pays étaient avant d’être réformés pour éviter la faillite de leur état.

https://courriercadres.com/les-cadr [...] ersonnels/
 
faut dire ça aux entreprises qui n'ont pas eu le message visiblement

Elles prennent leur temps car elle savent que les candidats sont généreusement indemnisés par France Travail  

 
C’est le principe d’une assurance.
 
Je cotise 1000€ par an pour ma bagnole et je peux en récupérer plus si je la plante

y'a quand même beaucoup de secteurs d'activités, même dynamiques, où quand tu cherches un job de cadre les process des boites sont affreusement long...

 
Je recrute actuellement un ingénieur de prod devops.
 
On a 5 entretiens dans le process,  ça mets donc au minima 5 semaines entre le premier et le dernier entretien, puis ensuite la durée de préavis du candidat qui démissionne.
 

Ok mais est ce que ça justifie d'avoir besoin du chômage ?
Les cadres dont on parle la ils peuvent sûrement financer quelques mois sans travailler.
Après perso des process de plus de 3 mois j'ai jamais vu.

5 semaines il a donc pu passer quasi 2 mois au chômage et être couvert tout du long avant d'arriver dans ta boîte.
Et j'argumente même pas sur l'impossibilité de faire plus d'un entretien par semaine ou d'en faire 2 ou 3 à la suite.

 
Oui et non.  
Si tu plantes ta voiture tous les 18 mois, cela m’étonnerait que cela n’ait aucune conséquence sur tes cotisations.
Il n’y a aucune notion de risque individuel à se retrouver au chômage dans notre système.
 
C’est ainsi que l’on se retrouve à avoir une population de cadres employables qui cotisent très largement au système et qui financent le chômage de populations beaucoup plus précaires.

C’était du pur sarcasme. Évidemment que c’est trop long et qu’il faudrait que les boites se bougent un petit peu aussi si les durées d’indemnisation sont réduites.

ça me parait long pour faire 5 entretiens et prendre une décission
mais t'es dans une COGIP, donc forcément c'est raccord (et c'est trop long clairement, tout le monde s'en plaint)
 

j'ai pas dit ça, je répondais juste à gimly qui disait que 3 mois c'est si t'es capricieux...
pour les boites clairement, elles sont capricieuses  
pour les gens qui cherchent (les cadres en tout cas, pour parler de ce que je connais, évidemment pour des jobs avec moins de responsabilités tu dois pouvoir trouver bien plus vite), bah très souvent 3 mois c'est plutôt court
 

 
Personne n’est sacrifié.  
 
Tout le monde se responsabilise. Si des activités ne peuvent vivre que d’aides alors c’est du domaine de l’associatif et c’est très bien.
 
Les aides aux entreprises aussi doivent dégager evidemment.
 
Le tout sans baisser les impôts, objectif d’assainissement dans la souffrance.  
 
Il faudrait les pleins pouvoirs pour y parvenir, je suis d’accord que ni la population ni les politiques ne le veulent. Bref j’écris simplement être orphelin de médias et d’offre politique. Et que Les Échos ne sont en rien radicaux.

 
Non, justement.
 
Je pense que la taille de l entreprise est un bon indicateur pour savoir si on est dans une cogip, et 2500 employés c’est trop petit pour être une cogip  

les préavis sont débiles en France je trouve (surtout que pas mal de gens les négocient et se cassent avant la fin)
et les durées des process de recrutement sont ultra longues (bien trop)

cette mauvaise foi  
 
t'es dans la filiale luxembourgeoise d'une banque Suisse, on fait difficilement plus COGIP

Je suis pas sur que ça soit une question de classe sociale.
Par contre effectivement il y a une part de la population active qui semble s'organiser pour avoir des accidents de voiture tres régulièrement vu qu'ils ont droit à l'argent de l'assurance de façon inconditionnelle.
Je serais curieux de voir des stats sur la répartition des allocations chômage sur une carrière par personne.

 
Ce qui est triste c'est que ce ne soit pas une donnée agrégée par Bercy à la base. A partir de là, on ne peut pas se plaindre qu'une commission menée par un sénateur Les Républicains et un sénateur communiste essaie de faire le job..

Non mais date bien sûr que tu es dans une cogip ça se voit dans tous ce que tu décris..

Franchement 3 mois c'est pas si long.
Il m'a fallut 5 mois entre le premier entretien et le moment où j'ai commencé dans mon ancienne cogip (qui fait des avions et satellites).
Bon par contre j'étais pas au chômage entre les deux, j'ai dû attendre les différents entretiens, puis mon préavis (que j'ai pu écourter à 2 mois au lieu de 3).
 

Oui enfin vous comprenez tous bien que quand on est au chômage on n'a pas de préavis et on est dispo à 100% tous les jours pour venir faire tous les entretiens débiles que la cogip veut.

Dans mon cas il y avait aussi la sécu qui devait passer, avec un délais interminable entre l'envoi de mon dossier et la réponse. Si t'es au chômage, ce temps n'est pas modifiable
 
Mais oui, certains profitent /shrug

Après, là où j’ai toujours été dubitatif devant cette histoire de chômeur profiteur, c’est qu’elle semble oublier l ostracisation dont sont victimes les chômeurs.
 
La fameuse banderolles « pedophiles, chômeurs, consanguin, bienvenu chez les chtis ».
 
Par chez moi, ça a toujours été la honte d’être au chômage, et j’ai connu très peu de gens s’en enorgueillir

 
Pour les préavis, assez d’accord, j’ai maintenant assez régulièrement des négociations ou plutôt du chantage autour de cette notion de préavis.
 
Mais l’absence de préavis peut aussi déstabiliser l’entreprise et on peut parfois souhaiter que le collaborateur reste afin d’organiser son départ au mieux avec le transfert des « compétences ».
 
Donc pas évident.
 
Pour le recrutement de certains experts, ça peut prendre plus de temps que pour trouver une fonction plus standard. Et comme de plus en plus, hélas, les gens mentent sur leur cv, tu est obligé de creuser plus qu’avant.

 
Les entreprises s’adaptent au contexte. Aujourd’hui, elles savent que les gens ont le temps donc elles le prennent    
 
Et je suis d’accord, c’est une dérive. Quand je vois juste mon gosse qui se tape 3 ou 4 entretiens pour une simple stage, bon….