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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73165386
pistache52
Posté le 04-07-2025 à 17:47:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slyde a écrit :


 
Essaie déjà de nous dérouler un cycle de krebs complet sans fautes, on en reparle après  [:skaine:1]


 
Le temps qu’il l’apprenne, on devrait être tranquille au moins une bonne dizaine d’années. [:rofl]

mood
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Posté le 04-07-2025 à 17:47:30  profilanswer
 

n°73165450
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 04-07-2025 à 18:00:52  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Sport national dans la moitié des départements de France non ?  [:exceptionnalnain:1]


Franchement, à part p'tet une partie des frontaliers avec l'Allemagne/Suisse qui pourraient avoir encore un peu d'influence culturelle germanique, j'ai plutôt l'impression que c'est la base du français de vouloir profiter un maximum du système tout en voulant y contribuer le moins possible. :o


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n°73165464
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 04-07-2025 à 18:03:27  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

les médecins qui se prennent pour une petite élite parce "ils ont fait des études" mon dieu ...  
 
Pour aller au bout de ces études il doit falloir être, dans la majorité des cas, un bon gros connard imbu de sa personne.


 
Pas tous, soyons honnêtes.  
Et si tu es en grande ville faut faire jouer le libéralisme en changeant de médecin s'il est naze ou trop imbu de sa personne en faisant un petit appel ("bonjour, j'ai changé de crèmerie car vous êtes un bon gros connard imbu de votre personne" ) pour le feedback patientèle.  
 
Mon ancien MG parti à la retraite était sacrément imbu de sa personne mais sérieux et appliqué alors pas bien grave. :o


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n°73165480
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 04-07-2025 à 18:08:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le choix n'aurait jamais dû exister. Pas de TPE  => interdiction d'exercer.


 
Ca me rappelle que je me suis noter de faire une petite déclaration à la sécu  [:elie_cohbeet:5] après une première consultation médecin psychiatre récemment qui me fait payer en liquide (ou en chèque, mais en tout cas pas en carte) et prend la carte vitale pour y indiquer un autre montant plus bas :o


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n°73165493
dzmth
Let Your Brain Take Control
Posté le 04-07-2025 à 18:14:27  profilanswer
 

Du coup on a la réponse au titre du topal ou pas ?


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"C'est en vendant n'importe quoi, que l'on deviens n'importe qui" - Nintendo
n°73165528
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 04-07-2025 à 18:23:45  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Gregouf fait du gregouf : [:moonblood3:10] ²²²²
 
Perso j'ai sauvé deux industries cette semaine, soit 14 emplois. D'ailleurs la commission des méchants misanthropes destructeurs de l'humanité m'attend. Vous m'excuserez donc.


 
Moi je suis totalement perdu avec ton personnage. D'un côté on a freelance IT qui fait un lean-Fire et de l'autre on a un sauveur du monde, Jack of all trade,  pour millionnaire en perdition. Dans les deux cas, on a un une personne qui se considère comme le seul travailleur compétent du pays.
 
 [:clooney11]


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73165600
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 04-07-2025 à 18:44:58  profilanswer
 

dzmth a écrit :

Du coup on a la réponse au titre du topal ou pas ?


"plus"


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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73165900
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 04-07-2025 à 20:08:48  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
y'a 200 ans les mecs étaient boucher et équarrisseur hein :o


 
Quels mecs ? Les médecins ?  
 
T'es debile à ce point là ou tu vas encore te réfugier derrière le redface ?


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°73165905
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 04-07-2025 à 20:09:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

manger moins de viande fera le plus grand bien à la population générale :D


 
Ces riches qui se prennent pour l'élite . Il est temps que la peur change de camp  [:poutrella]


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°73166114
hadado
Posté le 04-07-2025 à 21:20:50  profilanswer
 

dzmth a écrit :

Du coup on a la réponse au titre du topal ou pas ?


Je peux dire en tout cas qu'un Sadlig c'est assez :o

mood
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Posté le 04-07-2025 à 21:20:50  profilanswer
 

n°73166428
foudres
Posté le 04-07-2025 à 22:47:33  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Bien sûr que si, tous les pays s'y préparent.
 
C'est mathématique, avec moins de naissances et davantage de vieux ça fera moins de richesse produite par personne.
 
En espérant que ça suffise au moins à assurer les dépenses contraintes ...


 
La productivité par personne va augmenter pendant encore longtemps à mon sens de part les progrès techniques et l'automatisation et justement avec la pression d'avoir moins de gens disponibles pour faire les choses.
 
Par contre la production totale peut baisser, au moins de certaines choses. Tu bouffe pas autant si t'es 2X moins nombreux. Mais ca c'est pour dans trés longtemps. Une bonne partie des gens ici seront déjà mort.
 
Vu que tout le monde est court termite à mon sens ta problématique va être plus dans 30-50 ans qu'aujourd'hui et l'action principale faite pour contrer ca pour l'instant est l'immigration plutôt que la décroissance.

n°73166433
foudres
Posté le 04-07-2025 à 22:49:27  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


ce que bernard friot est tarte  [:gge2727:2]  
sa theorie, c'est que les gens devraient se voir alloué un salaire selon leur niveau de diplome/competence, independamment du travail qu'ils accomplissent reellement.
 
evidemment, qui decidera de votre niveau de competence? un areopage de fonctionnaires triés sur le volet par lui meme et ses potes  :D  
 
y'a QUE des désavantages. mais c'est pas grave, dans un bouquin, sa théorie est sympa  :D


 
Genre je passe un Phd et après je suis bien payé même si je travaille pas ou que je fais caissier au supermarché ou que je surveille que les gens se noient pas dans la piscine municipale ?

n°73166479
foudres
Posté le 04-07-2025 à 23:08:07  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Si tu commences à bosser à 35k après 20 ans avec 2% tous les ans tu es à 52k.
 
Après pour être honnête j'ai pas mal de potes qui enchaînent les années à 0% ou une année sur 2 et que ça ne motive pas plus que ça pour changer de job.


 
Tu oublie l'inflation. Si t'étais payé 35K y'a 20 ans, te faut 48K now pour juste garder ton pouvoir d'achat par rapport à 2005. Si t'es à 52K après 20 ans, ta situation n'est pas pire que le jour ou ta débuté, mais pas vraiment meilleure non plus.

n°73166492
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 04-07-2025 à 23:13:03  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Tu oublie l'inflation. Si t'étais payé 35K y'a 20 ans, te faut 48K now pour juste garder ton pouvoir d'achat par rapport à 2005. Si t'es à 52K après 20 ans, ta situation n'est pas pire que le jour ou ta débuté, mais pas vraiment meilleure non plus.

 

C'est un autre sujet ça.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73166502
Mr Oscar
Pour la beauté du geste.
Posté le 04-07-2025 à 23:19:20  profilanswer
 

martin2troie a écrit :

 

Quels mecs ? Les médecins ?

 

T'es debile à ce point là ou tu vas encore te réfugier derrière le redface ?

 

Référence au fait que la chirurgie était faite par les barbiers je pense.

 

Clairement jusqu'à il y a pas si longtemps les médecins étaient un gros tas de charlatans. Maintenant les médecins sont bien formés mais il y avait déjà des gens s'appelant médecins pour sortir pleins de remèdes à 10% justes AVANT qu'on sache mettre de l'ordre dans ce qui marche et qui ne marche pas.


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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).
n°73166704
foudres
Posté le 05-07-2025 à 02:05:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Rien que le ski avec l'inflation je pense dépasser les 10k par an maintenant. :fou: Ceux qui ont des mômes a midi c'est tuperware plutôt que resto. Etc etc etc. Ça chiffre vite.


 
Par que tu le peux/veux, mais c'est rare pour les gens sans enfant aussi. Aprés des pote avec enfants, bah ils ont acheté le logement sur place et y vont souvent le weekend avec leur enfants. J'ai une autre collègue qui était sur le point d'acheter.
 
 

Filob a écrit :

Ben expliques moi l'interet de rien prévoir et attendre le vendredi matin pour se décider, hors contrainte d'un loisir particulier comme le tiens? :D


 
4h ca fait loin mais en soit le ski c'est top si la neige est bonne lors d'une belle journée, mais c'est moyen si le climat est pourri, que tu vois rien et fini par passer l'aprem dans ton logement.
 
Perso quand j'étais sur Antibes, ca se décidait presque toujours au dernier moment selon la météo. Depart 7h, avec pour but être sur les pistes vers l'ouverture à 9h. Retour vers 17h00 17h30 après la fermeture des pistes et arrive vers 19h-19h30 parfois dans la même journée tu passe la soirée sur la plage si c'est genre en avril. La neige est moins bonne mais tu skie en T-shirt.
 
C'était pas bien cher, on avait tous des contremarque via le boulot donc forfait genre 20-22 euros par personne/jour. Contribution à la voiture genre 5-10 euros et pique nique sandwich à midi dans un coin avec une belle vue.
 
Le point clef, c'est d'avoir déjà tout le matos pour pas perdre du temps à le louer puis c'est moins cher aussi.

n°73166779
manufactor​y
Posté le 05-07-2025 à 06:01:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ca n'a pas changé du tout :D Encore pas mal de spécialistes libéraux (et quelques généralistes mais c'est plus rare) ne prennent pas la CB, et même la carte vitale c'est pas acquis par tous.


 
D’après ton article, les feuilles de soin concernent 6% des actes remboursés donc probablement beaucoup de vieux médecins ou à temps partiel (hors oubli de carte vital, bug du logiciel, caisse particulière qui empêche la télétransmission…).  
Ça me semble un peu faible pour dire que ça n’a pas changé du tout.


Message édité par manufactory le 05-07-2025 à 06:08:05
n°73170462
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 05-07-2025 à 23:54:46  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Chez moi, on est pas super généreux et on embauche les jeunes sorties d'école à 42k.
Dans les grosses boites du coin un peu sympa c'est au dessus des 45k.
Faut remettre à jour tes fiches. :D

 

Pareil chez nous ou ça embauche a 41k€ en interne des JD type Insa Lyon.
Sauf que ces postes correspondent a rien en nombre. 90% du boulot des JD est fagocité par de la presta a 35k€ ou des PME qui paient 0.

Message cité 1 fois
Message édité par ak enemy le 06-07-2025 à 14:24:24
n°73170484
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 06-07-2025 à 00:00:25  profilanswer
 

r06 a écrit :

 


C'est dernières années j'ai eu en général 10k d'I/P, 10k de bonus et comme déjà dit sur les 3/4 dernière années j'ai eu aussi entre 20 et 30k d'action gratuites.
L'impositon est clairement très différentes suivant la poche.

 

Ingé lambda donc.

n°73171583
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 06-07-2025 à 12:17:36  profilanswer
 

ak enemy a écrit :

 

Pareil chez nous ou ça embauche a 41k€ en interne des JD type Insta Lyon.
Sauf que ces postes correspondent a rien en nombre. 90% du boulot des JD est fagocité par de la presta a 35k€ ou des PME qui paient 0.

 

[:dovakor:5]


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J'aurais voulu être un businessman
n°73171633
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 06-07-2025 à 12:26:06  profilanswer
 

Her de Spike Jonze n'était donc pas si éloigné que ça:
https://www.lemonde.fr/m-perso/arti [...] 97916.html
 
Eh ben, ça vend du rêve cet avenir déshumanisé  [:lumbahaab]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73172077
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 06-07-2025 à 14:24:53  profilanswer
 

 

Oui, bon

n°73172081
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-07-2025 à 14:26:08  profilanswer
 

Mr Oscar a écrit :


 
Référence au fait que la chirurgie était faite par les barbiers je pense.


 
Voilà :D

n°73172503
pistache52
Posté le 06-07-2025 à 16:04:38  profilanswer
 


 
Alors il y a deux cents ans, non.
La scission barbier/chirurgien intervient en France sous Louis XIV avec l’opération réussie de la fistule anale du roi soleil par Charles-François Félix.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fistu [...] indigents.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-François_Félix
 
Le roi et lui sont à l’origine de l’édit royal qui sépare barbier et chirurgien en 1691. A partir de cette date, les chirurgiens durent se soumettre à des épreuves théoriques et pratiques dans les facultés de médecine pour pouvoir exercer.


Message édité par pistache52 le 06-07-2025 à 16:05:22
n°73172578
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 06-07-2025 à 16:12:53  profilanswer
 

[:_k a o s_]

n°73174085
asmomo
Posté le 06-07-2025 à 19:34:16  profilanswer
 

foudres a écrit :

La productivité par personne va augmenter pendant encore longtemps à mon sens de part les progrès techniques et l'automatisation et justement avec la pression d'avoir moins de gens disponibles pour faire les choses.
 
Par contre la production totale peut baisser, au moins de certaines choses. Tu bouffe pas autant si t'es 2X moins nombreux. Mais ca c'est pour dans trés longtemps. Une bonne partie des gens ici seront déjà mort.
 
Vu que tout le monde est court termite à mon sens ta problématique va être plus dans 30-50 ans qu'aujourd'hui et l'action principale faite pour contrer ca pour l'instant est l'immigration plutôt que la décroissance.


 
Après si la science fait de grands pas et rallonge de beaucoup notre vie, faudra toujours bouffer. Bon le concept de retraite n'existera plus bien sûr.
 
D'ailleurs perso je suis immortel :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73174184
foudres
Posté le 06-07-2025 à 19:59:44  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Après si la science fait de grands pas et rallonge de beaucoup notre vie, faudra toujours bouffer. Bon le concept de retraite n'existera plus bien sûr.
 
D'ailleurs perso je suis immortel :o


 
L'Inde est indépendante niveau bouffe et arrive a nourrir 1.4 milliard de personne sur son territoire. Si on fait une règle de 3 sur les terres émergées et la superficie de l'Inde, on conclue qu'on peut nourrir de l'ordre de 45 milliards de personnes. Alors évidement ils mangent tout simplement moins et sont souvent végétarien. Et à moin d'un réchauffement bien pire que prévue, on est loin d'exploiter l'antarctique pour produire beaucoup de bouffe.
 
Pour la productivité agricole, difficile de dire comment elle va évoluer dans le futur. Ce qu'on sait c'est qu'elle a été multipliée par 4 à surface égale au niveau mondial sur les 60 dernières années. Si on garde la même tendance, on pourrait donc nourrir 180 milliard d'Indiens d'ici 2080.
 
Alors le réchauffement climatique toussa va compliquer les choses, mais on prévoit un population à 10 milliard pas 45 ou 180 milliards. Dans l'ensemble ca devrait pas poser de problème particulier niveau bouffe.
 
On a probablement assez à juste appliquer les dernières techniques modernes un peu partout pour nourrir 25% de pop en plus sans faire de véritable progrès et ce même en faisant face aux difficultés accrues lié au changement de climat. Au pire la viande sera plus chère et les gens en mangeront moins.


Message édité par foudres le 06-07-2025 à 20:01:33
n°73174269
asmomo
Posté le 06-07-2025 à 20:17:22  profilanswer
 

Tu n'as pas pris en compte l'espérance de vie de 200 ans ou 500 ans ou 1000 ans.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73174355
foudres
Posté le 06-07-2025 à 20:35:29  profilanswer
 

Y'a peu de chance qu'on aille aussi vite aussi loin en espérance de vie mais à mon sens y'aura des changement de société beaucoup plus profond que de savoir comment produire un peu plus de bouffe si cela devait arriver.

n°73174685
asmomo
Posté le 06-07-2025 à 21:55:15  profilanswer
 

C'est sûr.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73174895
sire deck
Posté le 06-07-2025 à 22:50:20  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/art [...] 00055.html
 
Le jumeau positif de Lookoom !


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n°73175440
because th​e night
Modérateur
belongs to lovers
Posté le 07-07-2025 à 09:32:47  profilanswer
 


Je ne peux pas lire tout l'article, mais c'est d'un ridicule  [:transparency]


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°73175446
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-07-2025 à 09:35:14  profilanswer
 


 
J'ai au moins souri.
 
« Oui, la solution, c’est la dépossession, j’en suis convaincu »
 
Son discours porte auprès une partie des familles j'en suis certain ; de là à dire que cela est positif... si ton capital n'est pas transmis, où va-t-il ?
 
(i) A l'Etat, qui ne le gère pas bien et loin d'entretenir le bien commun oeuvre plutôt pour l'inversion des valeurs.
(ii) A des fondations/ONG, dont une partie infime (mais qui existe!) fait le bien.
(iii) A des entreprises sous optimales dont on espère qu'avec aides et soutien elles rivalisent avec les meilleures ; cela fait vivre l'espoir un temps avant de retomber comme un soufflé.
 
Bref, hors une tranche fine de fondations/ONG où ce capital saura trouver un intérêt général et une source de satisfaction, la grande majorité des autres orientations traduit surtout une honte du succès passé, expiée en jetant le capital pour tenter de faire ralentir une marée montante, inéluctable.

n°73175475
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-07-2025 à 09:39:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai au moins souri.
 
« Oui, la solution, c’est la dépossession, j’en suis convaincu »
 
Son discours porte auprès une partie des familles j'en suis certain ; de là à dire que cela est positif... si ton capital n'est pas transmis, où va-t-il ?
 
(i) A l'Etat, qui ne le gère pas bien et loin d'entretenir le bien commun oeuvre plutôt pour l'inversion des valeurs.
(ii) A des fondations/ONG, dont une partie infime (mais qui existe!) fait le bien.
(iii) A des entreprises sous optimales dont on espère qu'avec aides et soutien elles rivalisent avec les meilleures ; cela fait vivre l'espoir un temps avant de retomber comme un soufflé.
 
Bref, hors une tranche fine de fondations/ONG où ce capital saura trouver un intérêt général et une source de satisfaction, la grande majorité des autres orientations traduit surtout une honte du succès passé, expiée en jetant le capital pour tenter de faire ralentir une marée montante, inéluctable.


 
J'aime beaucoup comme tu fais passer la ploutocratie comme étant l'ordre naturelle des choses  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73175483
philibear
Orbital Bacon
Posté le 07-07-2025 à 09:41:21  profilanswer
 

Le monde  [:cerveau spamafote] Du brodage de cerveau lycéen autour d'un itw écouté que d'une oreille et probablement déformé


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°73175499
oh_damned
Posté le 07-07-2025 à 09:44:28  profilanswer
 

Le Monde qui cache chaque jour un peu moins son héritage idéologique en droite ligne de la Pravda :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73175512
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-07-2025 à 09:46:46  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Le Monde qui cache chaque jour un peu moins son héritage idéologique en droite ligne de la Pravda :o


 
Le monde c'est depuis toujours du centre droit.
 
Mais comme c'est "aussi" le journal qui se veut "intelligent", il publie de temps en temps des articles orientés à gauche.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73175517
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 07-07-2025 à 09:47:53  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Le Monde qui cache chaque jour un peu moins son héritage idéologique en droite ligne de la Pravda :o

 


On dirait du Cyril Hanouna, ou du Pascal Praud. Choisis ta maladie vénérienne...


Message édité par gregouf le 07-07-2025 à 09:48:19

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°73175654
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2025 à 10:11:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'aime beaucoup comme tu fais passer la ploutocratie comme étant l'ordre naturelle des choses  :D


 
Ce qu’il oublie :
 
« we are many, they are few »
 
Un jour, un jour ….

n°73175664
sire deck
Posté le 07-07-2025 à 10:12:42  profilanswer
 

philibear a écrit :

Le monde [:cerveau spamafote] Du brodage de cerveau lycéen autour d'un itw écouté que d'une oreille et probablement déformé

 
oh_damned a écrit :

Le Monde qui cache chaque jour un peu moins son héritage idéologique en droite ligne de la Pravda :o

 
dante2002 a écrit :

 

Le monde c'est depuis toujours du centre droit.

 

Mais comme c'est "aussi" le journal qui se veut "intelligent", il publie de temps en temps des articles orientés à gauche.


Ah ah, ce réflexe pavlovien de critiquer le média dès que ça ne va pas dans le bon sens.

 

Y a des centaines d'articles dans ce journal, celui là m'a accroché car j'ai trouvé intéressant de voir un Lookoom inversé. Le gars fait strictement le même boulot et a une vision totalement inverse, malgré ces 4 enfants auxquels il ne prévoit pas de verser un gros héritage. Comme quoi, l'idéologie n'est pas forcément fortement lié au boulot .


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n°73175673
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 07-07-2025 à 10:14:10  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Ah ah, ce réflexe pavlovien de critiquer le média dès que ça ne va pas dans le bon sens.


 
de l'ultra libéralisme puant sur le topic, ça ne l'ouvre pas, un article un peu à gauche avec quelqu'un qui propose une vision différente de nos sociétés daubés, et là c'est le déferlement :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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