Reprise du message précédent :

L'image de marque a pris un sacré coup et l'avantage technologique diminue. Je pense que ça peut faire comme apple lors du licenciement de Jobs...bon son retour a été triomphant aussi.
Bref, compliqué de voir comment cette guerre éco US vs Chine va se dérouler mais Tesla me semble bien risqué quand même.
 
Après, j'espère surtout que les Européens arriveront à se débrouiller sur l'automobile, en France ça représente une grosse industrie

 
Je comprends décidément rien à ce jargon de boursicoteurs, mais c'est pas grave, j'assume mon inculture financière

 
Ils ont quoi comme avance technologique, j'ai pas l'impression qu'il en reste du tout moi

 
Je ne crois pas que tu trouves une bagnole de catégorie équivalente qui consomme aussi peu qu’une vieille TM3 (ou c’est au moins sur le podium)
 

L'intégration de leur réseau de super chargeurs dans leur système IT.
 
Ils peuvent ainsi restituer le taux d'occupation des stations en temps-réels auprès des utilisateurs et proposent la possibilité de réserver une borne directement à partir de la voiture.
 
Il y a aussi le plug-n-charge généralisé avec un administratif ultraléger (ton compte est créé quand tu commandes ta voiture).
 
Ils sont également en avance sur l'efficience de leur voiture (mais ils sont en train d'être rattrapés)

 
La conso pure n'est qu'un aspect du choix dans un VE.  
 
Et je ne dit pas qu'ils ont été dépassé (encore que faudrait creuser), mais rattrapés et ont donc ont perdu l'avance qu'ils avaient outre le fait d'avoir salement pollué l'image de marque.  
 
Après peut être la "TM2" va t'elle disrupter le marché, on verra, mais la nouvelle Y n'a rien apporté de bien nouveau il me semble.  

 
Intéréssant. Le HY, tu vois ca risqué à quel point ? Par exemple si je prend un ETF HY sur 10 ans, combien je peux estimer perdre en capital à cause des défauts et avec quelle probabilité ? C'est quelque chose que j'ai du mal à quantifier.

 
Obligataire IG: Investment Grade: Obligations classiques peu risquées car l'emprunteur a une bonne note.
Obligataire HY: High Yield ou Junk bonds. Obligations classiques risquées car l'emprunteur a une mauvaise note.
 
CLO: collateralized loan obligation. Tu prête à des gens qui ont une mauvaise note mais pour te protéger, tu lie l'obligation à un actif qui pourra étre vendu et tu passe avant les autres en cas de liquidation. Tu package le tout regroupant des centaines de prêts pour diversifier. Ces trucs là ont part exemple pas eu de défaut durant la crise de 2008 (pour ceux notés AAA), pour situer le truc. La note type AAA BB etc est la même que pour les obligations mais n'a pas le même sens. Elle décrit l'ordre de priorité entre les créanciers et pas le risque associé avec l'emprunteur.

Quel intérêts d'aller dans des produits structurés comme des CLO pour des particuliers ?

 
C'est vraiment une question pour le topic Epargne et pas Convenablement
Un ETF HY sur 10 ans va te livrer environ 3.5-4% en EUR et 5.5%-6% p.a. composé sur la durée, tenant compte des défauts. Il va se comporter comme un magnifique amortisseur de volatilité quand les marchés secouent peu, de type -10/-15% et va chuter aussi violemment que les actions si elles chutent de plus de 15%. Le profil de risque est donc assez pénible à vivre pour l'investisseur particulier. Et mal compris à divers niveaux.
 

 
Cf. ma réponse, c'est un overkill complet, il ne faut pas s'en approcher avec un baton pour un particulier. Deja l'obligataire HY ou IG, pour un français qui a accès à du bete fonds euros d'assurance vie, c'est pas franchement utile non plus. Mais foudres est résident US donc les regles sont différentes et pour lui cela a un intérêt.

L'intéret est dans la diversification. En investissement la diversification et en gros le seul truct "gratuit" qui permet de diminuer le risque à rendement égal. Personellement je cherche à comprendre comment structurer la part obligataire / "fixed income" de mon portfeuille sur le long terme.
 
Les CLO dans cette optique ont un profil de risque différent d'une obligation classique:
- ils sont à taux variable, donc il n'y a pas de perte en valeur si les taux augmentent.
- le mécanisme de protection les rends plus sur que des obligation HY> (par exemple les CLO AAA n'ont pas eu de défaut en 2008)
- par contre le spread peut quand même augmenter en periode de crise (le sucroit de rendement demandé pour assumer le risque de prêter à des entreprises mal notées) et avoir un impact
- c'est moins liquide que des obligations même si les CLO ETF sont liquide.
 
Les CLO donc peuvent étre envisagé comme investissement alternatif pour une faible part du capital dans un but de diversification du risque. Un peu comme de prendre un peu d'or, de cryptos, d'immo ou de managed futures. C'est l'idée en tout cas.

 
Oui la corrélation accrue si HY avec les actions me semblait casser l'intérêt du truc pour en avoir en portefeuille. L'intérêt du CLO étant que c'était moins corrélé de ce que j'avais compris peut être à tord.  
 
Et désolé pour le HS.

 
Enfin la diversification en 2025 en espérant que les différentes classes agissent à l’opposé, ça ne marche plus trop.
 
À la fin, tu finis simplement par avoir moins de rendement pour une protection inexistante ou très minimale AMHA (ce que semble confirmer LKM)
 
Suffit de poser ses cojones sur la table, epicetou  

Ca dépend de ce que tu veux faire et de surtout comment tu sors ton argent. La diversification que j'ai fait par exemple (obligation+alternatif+un peu de fond euros sur grosso modo un tiers du patrimoine), n'a pas tellement pour objectif de maximiser le rendement mais plutôt de diminuer la volatilité, surtout a la baisse. Pour ça j'accepte une petite baisse du rendement direct.
 
Je choisis d'avoir une volatilité plus faible car j'ai pas de projet très clair en tête et que si ça se trouve dans 2ans je vais sortir 50% de mon patrimoine pour remonter une boîte, acheter une forêt ou je sais pas quoi.....

 
C'est basé sur des études sérieuses que tu pourrai donner en lien pour que j'étudie ca ou en pur feeling de ton coté ?
 
De mon coté depuis le début de l'année mon porfolio (40% US, 20% Intl, 25% bonds, 15% alternatif) a fait + 5.4% et le SP500 +1.62%. Mon plus bas de l'année c'est -5,41% et le SP500 -15.09%... Je suis ok que j'ai moins de rendement en général aussi, y'a pas photo mais la protection me semble pas être innexistante.
 
En l'occurance dans mon cas, l'or a bien performé et la part internationnale à joué son role. Je suis pas vraiment comfortable sur partir sur du 100% actions US avec les valorisations actuelles.

Je vis en effet à moins de 10 minutes à pied de chez moi

 
Ma compréhension du high yield est que même si ca chute aussi fort que les actions la probabilité du retour au trend initial est bien plus forte, ou du moins bien plus certaine pour tendre vers le taux d'emprunt, hors crise systémique et defauts associés
C'est pour cela qu'en cas de baisse des actions je trouve que c'est un investissement interessant, y compris en période d'incertitude modérée.

 
Personnellement, je ne regarde pas les variations sur 1 an. Je compare comment j’ai placé sur les 15 dernières années. J’ai eu pendant longtemps une plus grande diversification, que j’ai extrêmement réduite depuis quelques années.
 
Il y a pleins d’articles sur le sujet
 
https://www.morningstar.com/news/ma [...] -portfolio
 

 
Tout dépend comme toujours des objectifs de chacun et de sa capacité à tolérer la volatilité. Plus j’ai rencontré de « crises », plus j’ai finalement augmenté ma part en stock parce que la moindre volatilité ne m’aide pas vraiment et ne m’effraie plus alors que le potentiel gain supérieur peut m’aider.
 
Après je fais le malin, mais je sais que je suis très peu diversifié quoiqu’il arrive puisque j’ai une énorme partie de mon portfolio entre ma RP et les parts de mon ancienne boite. Le fait d’avoir déjà un prêt immobilier et une voiture relativement neuve fait que j’ai globalement pas besoin de mon épargne pour quoi que ce soit, donc la volatilité m’importe peu.
 
Peut être que je le regretterai un jour, pour le moment je reste sur une allocation « élevée » en actions.
 
No pain no gain

 
Dans ton cas ça a plus de sens car tu as un gros patrimoine et tu es sans activité en ce moment si je comprends bien.
 
Pour un salarié qui a moins de quelques millions, je ne vois aucun intérêt à s'éparpiller. C'est juste de la branlette d'épargnant flippé qui se prend pour un milliardaire.

Lookoom tu passes quand sur le podcast Legend business ?

On en parle de la non convenabilité des teambuildings ? J'ai 41 ans, je dirige une filiale nationale, j'ai une équipe de 10 personnes ET JE DOIS ME DEGUISER EN GARGAMEL POUR UN PUTAIN DE QUIZ.  
 
Ils vont être bourrés comme des coings. La culture des nord européens jpp

Je pense que c'est plutôt lié à:
 1. Ta boite
 2. Le fait que tu bosses avec des petits bonhommes bleus
 3. Que c'est un message des RH pour te signaler que tu sens un peu et que tu te négliges physiquement
 4. Obiwan n'aime pas la salsepareille

Et bonjour dans les chaumières... en champignon!

Quel talent quand même  

 
c'est plus de la rat race à ce niveau, faut se respecter un peu

On a construit des voitures en carton et fait des puzzles dans les bois la dernière fois.
 
Du vrai team building

Je comprends pas dans ma cogip on fait jamais ça
 
Pourtant on est à fond dans le digital et tout

Le dernier séminaire ici il y  quelques semaines, dans un mas, en plein air, avec traiteur et atelier d'œnologie, c'était sympa.

 
Tant qu'on te demande pas de refaire la Cène façon Philippe Katerine, il y a pas de souci.

à l'époque où on en faisait encore c'était plutôt petite prez à la con le matin, et activités l'aprem (ski, bateau, etc.) puis gros resto le soir, sur 2 jours en général
 
bon le COVID est passé par là

La mode c'est le lancer de hache voir le tir au stand

Nous on se fait des teambulding entre nous, on va boire des coups et voir du stand up dans un bar
 
J'ai d'ailleurs du expliquer à mes collègues ce qu'était un teambulding

Tu calcules comment ton 5,4% ?
 
J'imagine que tu mets de l'argent de côté tous les mois plus ou moins régulièrement. Au 31/12/2024 tu avais par exemple 1000, et tu as mis 10 tous les mois donc en mai tu as 1040 + les intérêts produits en 2025. Comment tu calcules ta performance à J ? Perso, je calcule sur 1000 en retranchant les sommes épargnées en 2025, mais de ce fait, j'ignore les intérêts générés par ces versements faits en 2025 et j'augmente artificiellement la performance.
 
Je sais calculer la performance exacte, mais cela m'obligerait à tracer tous les flux entrants ou sortants de l'épargne avec leur date et clairement je n'ai pas envie de le faire.

Nous on fait des team building aussi entre nous au taf, une fois c'est un collègue d'origine bosnien qui a préparé le repas de midi, l'autre fois c'était un martiniquais... À chaque fois c'est responsable qui indemnise les frais, ça permet de découvrir d'autres cultures culinaires. C'est plus équilibré que la flamenkuche

ça s'appel des afterworks
 
Le teambuilding c'est  
1/ obligatoire
2/ pendant les journées de taf
 
Après les Afterworks peuvent servir a créer du lien dans les équipes ça c'est sur.

Celui (ou celle ) qui m'obligera à me déguiser au travail n'est pas encore né.
 
Si tu ne veux pas le faire, tu ne le fais pas (EDIT: en proposant une solution alternative qui te convient) et tu verras que ça se passera très bien

 
Ouais mais on va rester sur le teambulding, je vais pas en plus leur expliquer le concept de l'afterwork
 

Je ne vois pas ce qu'il y a à expliquer  

 
C'est pas toi le chef ? Pourquoi tu subis ?
 

 
C'est ce que j'avais organisé y a 2 ans aussi.
 
L'an dernier on a fait des jeux de société au Pullman
 
D'ailleurs j'en ai 2 à organiser cette année, faut que je m'y mette!

+1

1ere semaine de stage de fin d'études dans une ESN en France il y a 7 ans, les RH ont organisé une chasse aux œufs de Pâques dans le jardin pour les stagiaires autour du bâtiment. Tout les managers de toutes les équipes étaient au courant et nous ont libéré 2h pour ça.
 
On devait être une dizaine, un gars a pas voulu le faire et la fait savoir haut et fort, et globalement n'a jamais participé à ces afterworks. C'est le seul qui a pas eu de proposition de contrat à la fin des 6 mois. Hasard ou pas…

 
Énorme    
 
Pour parler vrai moi aussi je me méfie des gens qui n'aiment pas le chocolat.

 
si je leur dit on fait un afterwork elles vont me regarder comme ça    
Elles sont gentilles mais pas très au fait de ces trucs en anglais