Reprise du message précédent :

C'est une étude

Du coup j'ai voulu tester moi-même :
- sur une pathologie que les toubibs ont mis 3 ans à identifier et pour lequel j'ai un traitement à long cours, chatgpt a 'prescrit' les bonnes analyses, et avec le résultat des analyses a donné le traitement que je suis.
- sur ma pilule, pour laquelle j'ai dû moi-même la demander parce que la toubib ne la connaissait pas, il me l'a proposée directement quand je lui ai indiqué ma situation et mes antécédents.

Franchement pas mal.  

Pour le coup, l'analyse du non verbal pourrait être nettement plus efficace avec une camera et un micro plutôt qu'un médecin qui t'écoute pendant qu'il regarde ton dossier.

L'analyse du sentiment est déjà très pertinente sur le vocal, et l'analyse des émotions sur le visage est déjà très avancé (et utilisée en marketing); rajoute une caméra thermique et quelque chose qui mesure ton rythme cardiaque en même temps et tu es plus performant que 95% des médecins.

le non verbal ne s'arrête pas aux expressions sur le visage
 
pour le reste, comme gloinfred c'est super affirmatif et pas du tout sourcé

L'analyse sur le visage/posture... en temps réel on n'y ait clairement pas encore.

Mais l'analyse en temps réel du vocal, incluant l'analyse du sentiment, pour faire de la suggestion de questions et du diagnostic live... ça existe déjà dans pas mal de domaines.
La mécanique est la même, tu joues juste avec des sources de données différentes.

Là où Kaiser a raison, c’est que le « ressenti » n’est pas le même en fonction de l’attitude du médecin en face.  
Aujourd’hui, clairement, la pause en cause du médecin n’est absolument pas liée à sa sinistralité. On a un Chir qui est très mauvais avec une sinistralité très haute, mais qui « passe » très bien avec les patients, du coup il a quasi jamais de mise en cause. Donc forcément, l’erreur passera moins bien avec une IA, même si elle est plus rare.

aussi ouais
 
et je veux bien voir l'IA gérer des patients qui arrivent dans un état de nerf avancé et qui sont très compliqués à gérer...

 
Bah les médecins humains et le diagnostic c'est clairement pas la panacée.
 
Il n'avait pas un truc digne d'un épisode de Dr House.

désolé pour ton papa, mais ta généralité me semble absolument foireuse (sans parler du fait que le diag avait peut-être une complexité particulière pour X ou Y raisons)

après la médecine c'est pas magique hein, et attendre d'une IA des bons diags tout le temps avec une bonne prise en charge médicale derrière me parait dangereusement utopique

C'est un exemple générique ou bien tu parles de ta clinique ?  

J'ai hâte de voir une IA psy, perso.
 
Il y a déjà des gens qui tombent amoureux d'IA donc ça doit pas être si difficile

 
Les appendicites si c'est super compliqué, un des cousins de ma femme est mort à 15 ans d'une appendicite en 2008, les médecins pensaient a une gastro

 
Sais tu que certains humains n’ont pas l’appendicite placée à droite ?  
Dans ce cas, la LLM comme l’humain auront quelques difficultés même à évoquer en premier lieu une appendicite.
Et les symptômes sont identiques à une gastro-aiguë.
Imagine que tu sois atteint d’une appendicite, en pleine période d’épidémies de gastro ?  
Quel serait le premier réflexe de l’urgentiste à ton encontre ?
Comment l’IA réduirait ce risque de mauvais diagnostic ?  
 
Statistique sur le net, les urgences US donnent un taux de 6% à 20% d’appendicites non diagnostiquées chez l’adulte après un passage aux urgences.

 
Tu affirmes un truc, et quand on demande des exemples, tu réponds "je pense qu'on peut trouver des exemples".
 
Ok, lesquels?
 

 
Tu nie le fait que nous manquons de médecins?  
 

 
Donc en gros, tu penses que prendre la tension et poser un micro sur un patient en entant guidé par une IA c'est un truc qui ne peut être réalisé par un infirmier? C'est intéressant.

 
Et si tu essayes de visser une vis avec un marteau ça ne fonctionnera pas non plus.    
 
Du coup, ton lien est supposé démontrer quoi?

 
Ca je suis parfaitement d'accord : de façon transitoire, les gens tolèreront moins une erreur d'une machine que d'un être humain.
 
Au bout de quelques années, ça ne sera plus le cas (et ça sera largement aidé par le fait de manquer de médecins)

je fais comme toi, j'affirme plein de trucs et je source rien du tout
 

absolument pas (je l'ai même dit plus haut d'ailleurs) et c'était pas le sujet, n'essaye pas de détourner l'échange initial
 

c'est bien ta vision de la médecine "prendre la tension et poser un micro"
non je pense surtout qu'un infirmier n'a pas le background pratique et les connaissances pour faire les diags qu'on attend d'un médecin et qu'une IA ne saura pas forcément faire correctement  
d'autant que le travail du médecin est très loin de s'arrêter (ou de commencer) au diagnostic

   
 
vu comment les gens pestent sur les "machines" (au sens large) dans la vie de tous les jours permet moi d'en douter très très fortement  
 
mais bon à nouveau c'est une vision très réductrice de la médecine amha

Rien à voir avec ce qui est discuté aujourd'hui mais suis désabusé d'avoir hurlé dans le desert que l'écologie à l'européenne était auto-destructrice pour nos économies, prosperité et puissance...  
 
...et constater de façon manifeste que ni US ni Chine ne feront effectivement aucun effort particulier.  
 
Quand arriverons nous à une posture pragmatique à ce sujet en Europe, favorisant la prosperité comme objectif principal ?

 
Pareil pour moi.  
10 ans d’errance médicale dans les 90’s, bon du premier coup avec ChatGPT.
 
Après la pathologie est beaucoup plus connue de nos jour qu’à l’époque et a été « médiatisée » par des associations, pas sur qu’un ChatGPT en 1990 aurait trouvé.

Je pense aussi que mon souci à la jambe d'il y a 10 ans aurait été diagnostiqué immédiatement avec les images au lieu d'errer pendant 8 mois de grande douleur de spécialistes en spécialistes, d'hopitaux, cliniques etc... pour au final ne pas avoir opéré de la bonne façon ni à temps.

ça me semble plutôt faux
partant de là...

Et comment gérez vous une sous performance structurelle sur ce type de poste ? J'imagine l'importance des impacts.

 
Rassure moi.  
Tu essaies bien de nous démontrer que l’IA plus infirmier est l’avenir de la médecine de ville.
Bah je te montre par ce lien comment fonctionne ChatGPT sur un simple syndrome grippal évoqué par un patient.
 
Alors sois tu n’as pas lu ou compris l’article, soit tu ne connais pas les limites de la formation d’un infirmier versus médecin, soit tu fais l’   devant les limites de ce que tu nous prédis comme futur paradis médical.

je pense, tristement, que si les patients sont contents, ils font rien de plus (tant qu'il n'y a pas d'impact grave ofc)

 
Exemple perso.  
 

 
Bah comment tu veux gérer ça? Tu gères les complications…

Pourquoi la prospérité serait l'objectif principal ?
Parce que si elle amène la destruction de la planète ça ne sert pas à grand chose IMHO.

 
Bien trop manichéen comme vision. Les infirmiers libéraux dans les campagnes travaillent souvent étroitement avec les médecins et ont un panel de cas tellement large qu'ils seront souvent bien plus exposés à une variabilité forte que certains généralistes. Y'a d'excellents infirmiers, de mauvais médecins, d'excellents médecins, de mauvais infirmiers... La réalité est comme toujours bien moins binaire.

 
L'IA ça n'est pas que du LLM ...

 
Parce que la Moulaga pointe vers le Nord et la Mecque en même temps, c'est l'alpha et l'omega de la vie. Tu percois par à quels points les intervenants semblent à l'apogée du bonheur?

évidemment
enfin on me pond une vision ultra manichéenne, je me mets au niveau
 
maintenant faire une généralité en disant que globalement un infirmier + une IA c'est OK pour le faire taff d'un médecin bah je suis pas tellement convaincu et le fait qu'il y ait de bons médecins et de mauvais médecins comme de bons infirmiers et de mauvais infirmiers n'a rien à voir avec tout ça

 
Pour avoir de l'impact, une influence... mais aussi pour se proteger des conséquences de la destruction de la planète, il faut être prospère plus que precheur dans le desert selon moi.

 
sauf que la discussion portait sur chatGPT si j’ai bien suivi.
Mais si tu as envie de déplacer les buts, on peut aussi.
 
Donc on utilise quoi comme IA pour le diagnostic dans les cas évoqués par gloinfred ?

 
Tu parles du contact humain que les gens recherchent en allant chez le médecin.
Je te fais remarquer que s'il n'y a pas de médecin, les gens auront le choix entre se passer de médecin ou passer à autre chose (par exemple une IA et un infirmier)
 

 
TU parles d'auscultation.
 
La définition d'auscultation c'est "Technique diagnostique consistant à écouter les bruits produits par les organes (cœur, poumons), à l'aide d'un stéthoscope."
 
Qu'est ce qui te fait penser qu'une IA n'est pas capable d'écouter un organe à partir d'un micro correctement placé (sachant qu'il peut facilement indiquer à l'infirmer que le micro est mal placé) et de comparer ce qu'il entend à une base de donnée ?
Qu'est ce qui te fait penser que ce diagnostic serait moins bon que celui d'un docteur?
 
C'est vrai pour l'auscultation (je le rappelle, terme que TU as utilisé), mais c'est aussi vrai pour les résultats d'une analyse de sang ou d'une prise de tension.
 
Factuellement, que fait un médecin pour poser un diagnostic?
- il demande au patient quels sont les symptômes
- il l'ausculte
- il prend sa tension
- il compare ces résultats avec une base de donnée qu'il a dans la tête (en prenant en compte l'épidémiologie du moment et idéalement le passif du patient) => si c'est évident il prescrit un traitement standard
Si ce n'est pas évident, il évalue plus ou moins consciemment les maladies qui pourraient toucher le patient, et il prescrit des d'analyses complémentaires qui vont permettre de poursuivre le diagnostic.
 
Ce ne sont que des stats, et c'est exactement le genre de truc où une IA brille.
 

On va eviter ta clinique maintenant

 
Le problème c'est qu'on sera bien content avec tout notre POGNON quand l'air sera irrespirable, ou certaines régions du monde inhabitables.  
 
Mais effectivement, tu ne verras probablement pas ca de ton vivant, donc quelque part je comprends que tu n'y voies aucun problème.
 

autre chose n'impliquant pas forcément de l'IA (en tout cas pas directement)  
 
évidemment que infirmier vs. rien c'est mieux que rien
est-ce que ça remplace un médecin, non toujours pas  
 

c'est un abus de langage, on aurait pu dire examen clinique
 
on tourne en rond, t'es persuadé que l'IA sait faire mieux et que IA + infirmier c'est large OK, moi pas, restons-en là

 
Lookoom a par le passé expliqué que la disparition des pauvres et des gens vivants dans des pays un peu plus lointain n'était pas un problème. Et comme en plus ils sont de couleurs, ca fait plaisir à son microcosme (dont il ne rejoint peut-être pas toutes les idées).

 
Demander à une IA non formée sur le sujet la réponse à une question mal posée et en conclure que les IA ça ne marchera pas en médecine, c'est complètement idiot.

 
Bah tu mixes différents IA spécialisées... un conversationnel basé sur du LLM classique qui s'appuie sur des 'bots' spécialisés (IA avec RAG, ML...).
 
C'est déjà des archis qu'on est entrain de mettre en place sur du Service Client (identification du problème / diagnostic / réparation / orientation vers l'équipe spécialisée ...).
 
C'est pas bien différent
 
Et comme dans mon métier, l'objectif c'est pas de remplacer 100% des conseillers, mais de pouvoir traiter du volume et de garder la relation avec le client/patient pour les cas complexes.
 

 
Pourquoi tu traites d’idiots onina ?  
Pourquoi considères tu la question mal posée ?

 
C'est surtout que si le pognon te permet (à toi ou tes descendants) de vivre dans un endroit encore habitable, c'est peut être pas mal, non? Plutôt que d'être forcé à vivre dans une région inhabitable parce que t'es pauvre?