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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°72250699
onina
Posté le 20-01-2025 à 20:47:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Theomede a écrit :


En banque, dans mon domaine (et donc un truc très largement moins sensible que la médecine), alors que ça fait 15 ans qu'on sait faire des modèles automatique de décision de crédit, bien plus efficaces que l'analyse humaine, ce n'est que très partiellement automatisé, et y'a quasi toujours une revue manuelle.

 

La différence c'est qu'il n'y a plus assez de médecins, et ce pour un bon moment. Entre rien ou l'IA, les gens prendront l'IA. C'est vraiment LE secteur où ça pourrait marcher, encore faut-il un minimum d'ouverture au niveau politique (et c'est pas gagné, quand on voit que même des prescriptions simples par des infirmiers posent problème).

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 20-01-2025 à 20:48:32
mood
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Posté le 20-01-2025 à 20:47:31  profilanswer
 

n°72250704
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-01-2025 à 20:48:49  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Je suis curieux de vos sources pour "les outages sont bien plus faibles qu'avant".  [:transparency]  
Ils se passent pas 6 mois sans des incidents majeurs chez AWS, Meta, Cloudfare, and co. Je parle même pas des failles logiciels dans TOUS LES SENS, les incidents que l'on ne voit pas, etc.  
 
L'IT d'aujourd'hui est devenu d'une complexité absurde


 
Il y a moins d erreur humaines, globalement open shift ça fonctionne bien, etc.
 
Mais oui, la baisse des coûts partout cause les incidents dont tu parles


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°72250709
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-01-2025 à 20:49:55  profilanswer
 

SekYo a écrit :


En pratique, les normes, les réglementations et les codes d’ingénieries, c'est ce qui fait que tu peux rouler sur un pont sans trop risquer qu'il s'effondre (et me parle pas des ponts romains plz, biais du survivant, toussa), que tu puisses prendre l'avion sans risquer ta vie la 10% du temps ou que le nombre de morts sur la route en France a ete divise par plus de 3 ans quelques décennies, malgré un trafic qui a augmente (certes y aussi les radars automatiques qui ont pu jouer :o)
 


 
Ça parle où de codes :??:
Il pointe un truc que tout bon ingénieur a déjà constaté : la perte du sens physique/mécanique des ingénieurs de ces disciplines, répliquant des méthodes sans en comprendre intégralement les sous-jacents. Pour une application à prouts c’est pas un souci, pour un ouvrage pouvant entraîner des catastrophes c’est plus sensible.
Mais c’est interprété comme mettre ceinture et bretelles en dépit du bon sens.
 
Comme pont pas trop mal on peut parler de Tancarville sinon :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°72250736
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 20:55:13  profilanswer
 

haralph a écrit :


 
Je suis curieux de vos sources pour "les outages sont bien plus faibles qu'avant".  [:transparency]  
Ils se passent pas 6 mois sans des incidents majeurs chez AWS, Meta, Cloudfare, and co. Je parle même pas des failles logiciels dans TOUS LES SENS, les incidents que l'on ne voit pas, etc.  
 
L'IT d'aujourd'hui est devenu d'une complexité absurde


 
Demander une source à Dante  [:hahaguy]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72250778
gloinfred
Posté le 20-01-2025 à 21:04:15  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oui, mais c'est pas pareil. C'est comme la bagnole autonome.
 
 


 

Theomede a écrit :


Ouai, mais tu sais que c'est un cas facile uniquement après l'avoir diagnostiqué, par définition.
 


 
Si tu crois que le médecin de quartier va mieux diagnostiquer un cas complexe (sur ,la base de ses études terminées il y a 35 ans et de son expérience perso) que ce que peut faire une IA à partir de millions de diagnostics, je pense que tu te trompes.
 

Theomede a écrit :


Ca, c'est plutôt un outil d'aide à la décision à destination du généraliste qui comblerait ce besoin.
Honnêtement, techniquement c'est faisable, socialement l'aversion au risque est BEAUCOUP trop forte.


 
Plus ou moins forte que le risque de ne pas se soigner du tout parce qu’il n’y a pas assez de médecins? :pt1cable:

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 20-01-2025 à 21:05:08
n°72250811
boisse
Well...fuck
Posté le 20-01-2025 à 21:09:49  profilanswer
 

onina a écrit :


 
On accepte les 30% d'erreurs humaines, donc bon...
 
Et même, tu peux t'en servir de manière safe :
- en première intention seulement pour les cas faciles (rhume- grippe- gastro-angine-etc., si pas de mieux, vrai toubib) : on a franchement pas besoin d'un toubib pour prescrire les médicaments de première intention pour ces cas
- pour le défrichage : ex, j'ai des symptômes spécifiques, le généraliste prescrit une prise de sang, retour de la prise de sang, le généraliste m'envoie chez un spécialiste, le spécialiste prescrit une autre prise de sang parce que le généraliste a oublié des trucs, résultats : 2 rdvous médicaux, 2 prises de sang, avant d'avoir un éventuel début de prise en charge. Tu donnes tes symptômes à chatgpt, il peut te sortir la bonne liste des analyses à faire du 1er coup, et t'indiques quel spécialiste consulter avec. Tu fais ta prise de sang, tu vas directement avec chez le spécialiste, 2 rdvous médicaux économisés.  
 
Bref, y'a plein de moyens de s'en servir pour réduire drastiquement les besoins de médecins et les concentrer sur des choses plus impactantes.


 
Je serais curieux de voir la proportion de consultations liées a des actes parfaitement automatisables ( beaucoup a mon sens :o)
Tu enleve les consultations pour vaccins, rhumes, grippes gatros, certificats médicaux, bilans... Et comme par hasard les médecins retrouveront du temps pour s'occuper de diagnostiquer des maladies un peu plus complexes ou faire un bon suivi de patients avec des ALD.  
Tu peux meme doubler la consultation, je suis grand seigneur :o

n°72250919
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-01-2025 à 21:22:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Demander une source à Dante  [:hahaguy]


 
Gérer des prods IT c'est mon métier depuis 20 ans...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°72250940
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2025 à 21:24:28  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Si tu crois que le médecin de quartier va mieux diagnostiquer un cas complexe (sur ,la base de ses études terminées il y a 35 ans et de son expérience perso) que ce que peut faire une IA à partir de millions de diagnostics, je pense que tu te trompes.
 


C'est mon métier, je sais très bien qu'un bon modèle sera bien plus performant sur le pur diagnostic qu'un toubib, t'as du mal lire.
 

gloinfred a écrit :


 
Plus ou moins forte que le risque de ne pas se soigner du tout parce qu’il n’y a pas assez de médecins? :pt1cable:


C'est ce que je dis, c'est pas le sujet.
 
Au premier drame (et y'en aura, c'est inévitable), le shitstorm sera infini


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72250946
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 21:25:15  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Si tu crois que le médecin de quartier va mieux diagnostiquer un cas complexe (sur ,la base de ses études terminées il y a 35 ans et de son expérience perso) que ce que peut faire une IA à partir de millions de diagnostics, je pense que tu te trompes.
 


 
Vous vous servez de l’IA au quotidien  :??:  
 
C’est impressionnant sur pleins de points, mais la capacité à mentir halluciner est encore très élevée et bien connue.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72250990
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 21:28:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Gérer des prods IT c'est mon métier depuis 20 ans...


 
Merci de confirmer que ton propos sur un ton affirmatif est uniquement basé sur ton expérience personnelle et non pas une étude scientifique  :jap:  
 
Dire « moi je » n’est pas une source (surtout vu la quantité de fausses informations que tu propages) [:spamafote]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 20-01-2025 à 21:28:12  profilanswer
 

n°72250991
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2025 à 21:28:12  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vous vous servez de l’IA au quotidien  :??:  
 
C’est impressionnant sur pleins de points, mais la capacité à mentir halluciner est encore très élevée et bien connue.


Nan mais on parle pas de faire du LLM, mais des modèles de diagnostic


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72251019
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 21:30:34  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Chatgpt trouve 9 fois sur 10 un bon diagnostic contre 7 fois sur 10 pour les médecins, cf. il y a quelques pages.  
Évidemment faudrait encore pas mal de tests, mais si ça se confirme, on aurait déjà une 'IA' performante pour le tout venant.


 

Theomede a écrit :


Nan mais on parle pas de faire du LLM, mais des modèles de diagnostic


 
 
Mettez vous d’accord, parce que tu ne sembles pas être capable de lire ses posts ou tu es toi même un bot qui hallucine  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 20-01-2025 à 21:34:54

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72251212
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2025 à 21:50:07  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Mettez vous d’accord, parce que tu ne sembles pas être capable de lire ses posts ou tu es toi même un bot qui hallucine  :o


Nan mais j'suis parti du principe que c'était un exemple, j'pense que personne de sérieux à jamais envisagé de prendre chatgpt pour en faire un outil de diag automatique :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72251241
gloinfred
Posté le 20-01-2025 à 21:53:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vous vous servez de l’IA au quotidien  :??:  
 
C’est impressionnant sur pleins de points, mais la capacité à mentir halluciner est encore très élevée et bien connue.


 
Plus ou moins qu’un médecin humain?  ( si tant est que ce médecin soit dispo)

n°72251362
pilef
Posté le 20-01-2025 à 22:05:55  profilanswer
 

standalone a écrit :

Le Doliprane est pas protégé par brevet en France donc pas de générique stricto sensus.
Et c'est un chantage à l'emploi, tu trouves des articles dessus. Curieux de voir si le deal tiendra encore longtemps .

Quelle est la définition d’un médicament générique selon toi ?

n°72251574
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 22:24:00  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Plus ou moins qu’un médecin humain?  ( si tant est que ce médecin soit dispo)


 
L’IA d’aujourd’hui ne te dira jamais qu’elle ne sait pas et qu’elle doit faire plus de recherches, mais trouvera toujours une réponse à donner.
 
Comme certains forumeurs  et sûrement certains médecins  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72251612
Theomede
De gauche radicale
Posté le 20-01-2025 à 22:27:31  profilanswer
 

arrêtez avec ce terme IA ça veut tout et rien dire ça va me faire cabler


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°72251998
kami
pouet
Posté le 20-01-2025 à 23:21:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Vous vous servez de l’IA au quotidien  :??:  
 
C’est impressionnant sur pleins de points, mais la capacité à mentir halluciner est encore très élevée et bien connue.


L’IA utilisée n’est pas générative, ça va venir pour les compte rendu mais pas pour le diagnostic.

n°72252005
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-01-2025 à 23:23:43  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Tu crois que tu fais quoi quand tu vas chez le docteur? [:poutrella]


Tu te fais questionner (et pas mécaniquement comme une IA) et ausculter, chez un médecin correct en tout cas

 

Sinon t'as le droit de garder tes smileys de merde pour toi

n°72252012
kami
pouet
Posté le 20-01-2025 à 23:25:26  profilanswer
 

Theomede a écrit :

arrêtez avec ce terme IA ça veut tout et rien dire ça va me faire cabler


Oui complètement.  
Pour l’aide au diagnostic (classe 2a pour les logiciels en imagerie notamment) ce sont des réseaux neurones (u net and co mais je suis pas spécialement versé dedans) entraîné à : soit debruiter, compter , detecter avec toutes les limites que cela implique (cohorte des data set, groupes ethniques, âges, variantes anatomiques etc).
Aujourd’hui en imagerie on n’utilise que de manière très marginale les ia de type gpt.

n°72252038
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-01-2025 à 23:30:22  profilanswer
 

kami a écrit :


L’IA utilisée n’est pas générative, ça va venir pour les compte rendu mais pas pour le diagnostic.


 
Même réponse qu’à Theomede, ce n’est pas moi qui dit que ChatGPT est aujourd’hui meilleur que les médecins  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 20-01-2025 à 23:32:59

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72252129
foudres
Posté le 20-01-2025 à 23:55:53  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ça n'est pas parce que tu es malade que tu as nécessairement besoin de voir un médecin, et si c'est vraiment le cas, maison médicale de garde ou (si ça le justifie) urgences (si ton généraliste n'est pas dispo)
 
enfin quand t'habites pas dans la diagonale du vide évidemment


 
Ta encore pas mal de jobs ou on te demande un certificat médical. Perso du coup souvent j'ai préféré poser 1-2 jours que me faire chier à aller chez le médecin. Mais ça marche car ça m'arrive pas trop souvent. (Aujourd'hui ma boite est moins chiante et j'ai 60 jours de congé maladie par an sans justification si pas plus de 3 jours à la suite)

n°72252148
foudres
Posté le 21-01-2025 à 00:01:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oué mais ça a rien à voir avec générique/pas générique, c'est la mafia des pharmaciens qui se gavent, pas les labos.
 
Vous avez aussi les boites de 1000 cachets à vendre à 15 balles comme aux US ? :o


 
Ah oui j'allais dire aux US ta de tout du truc avec que dalle à 30$ ou la boite de 1000 qui sera périmée avant d'étre finie.

n°72252179
foudres
Posté le 21-01-2025 à 00:08:21  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Ne fais pas l'imbécile.
Comme si la variation du dollar américain d'un jour sur l'autre avait une quelconque pertinence face à une stratégie globale d'investissement long terme qui favorise les assets US.


 
Ca me fait marer je fais des transferts EUR/USD tous les mois pour payer mon crédit immo et je me fous literalement du taux de change et ici les gens vont se branler sur 1 cent dans un sens ou dans l'autre et expliquer que c'est la fin du monde.

n°72252181
XaTriX
Posté le 21-01-2025 à 00:09:39  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Ca me fait marer je fais des transferts EUR/USD tous les mois pour payer mon crédit immo et je me fous literalement du taux de change et ici les gens vont se branler sur 1 cent dans un sens ou dans l'autre et expliquer que c'est la fin du monde.


Ah quand t'es à 250k$ c'est sur que 2€ de différence osef :o


---------------
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n°72252194
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-01-2025 à 00:12:38  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Ca me fait marer je fais des transferts EUR/USD tous les mois pour payer mon crédit immo et je me fous literalement du taux de change et ici les gens vont se branler sur 1 cent dans un sens ou dans l'autre et expliquer que c'est la fin du monde.


 
Le taux de change sur 1000 euros ça reste epsilonesque  :o
 
Edit  [:grilled]


Message édité par Youmoussa le 21-01-2025 à 00:13:12

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°72252274
foudres
Posté le 21-01-2025 à 00:45:30  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Combien d'ETPT il a fallu our concevoir les anciennes centrales VS combien d'ETPT il a fallu pour concevoir les nouvelles?
Est-ce que le cahier des charges était le même?
Est-ce que les normes étaient les mêmes?
Est-ce que les processus achats étaient les mêmes?
Est-ce que le financement était similaire?
Est-ce que la priorité donnée était la même?
 
N'importe qui d'un peu compétent te confirmera:
- qu'un planificateur en 2025 peut abattre seul le boulot de 10 planificateurs de 1962
- qu'un seul ingénieur en calcul mécanique de 2025 peut abattre le boulot de 20 ingénieurs structures de 1963
- qu'un seul dessinateur industriel de 2025 peut faire seul le boulot d'une bonne 10aine de dessinateur industriel des années 60.
- ...
 


 
Aprés 20 ans de bouteille en info ou y'a aussi des projets, j'ai quand même vu pas mal de branlette sur les méthodes moderne de gestion de projets ou tu met  genre tout le monde ensemble pendant 3 jours tous les 3 mois à voter si tu va arriver ou pas à faire ta tache avec des résultats mitigés.
 
J'ai aussi vu plein de projets moderne ne pas fonctionner du tout avec plein de gens qui se branlent sur les derniéres technologies plutot qu'aller au resultat.
 
Dans le nuke j'ai l'impression que le but était de s'assurer que ça soit le plus lent, le plus cher et le moins rentable possible pour tuer le business et ce n'est qu'à reculons qu'on s'y remet un peu maintenant.  
 
Pour les TGV et le reste, bah les politiques et même le peuple ne semblent plus intéréssés par le progrés ou l'avenir mais à savoir combien de sous ils peuvent toucher de l'état aujourd'hui. En paralléle on admet que le moindre projet pourra étre ralenti 5-10 ans par la moindre protestation et on a un voté des lois pour s'assurer que tout ira le plus lentement possible ou sera même interdit.
 
On investi plus sur l'avenir et la notion même de progrés est mal vue.

n°72252402
asmomo
Posté le 21-01-2025 à 02:49:57  profilanswer
 

Mon père a failli mourir d'une appendicite car seul le 3ème médecin vu en une semaine l'a correctement diagnostiqué (au stade de la péritonite donc plus facile on va dire).


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°72252538
pistache52
Posté le 21-01-2025 à 06:30:35  profilanswer
 
n°72252585
gloinfred
Posté le 21-01-2025 à 06:53:24  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Tu te fais questionner (et pas mécaniquement comme une IA) et ausculter, chez un médecin correct en tout cas
 
Sinon t'as le droit de garder tes smileys de merde pour toi


 
Et qu’est ce qui te fait penser qu’une IA ne peut pas definir les question qui doivent t’etre posées? :sarcastic:  
Pour l’auscultation, un infirmier en est capable.

n°72252604
gloinfred
Posté le 21-01-2025 à 07:00:55  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Aprés 20 ans de bouteille en info ou y'a aussi des projets, j'ai quand même vu pas mal de branlette sur les méthodes moderne de gestion de projets ou tu met  genre tout le monde ensemble pendant 3 jours tous les 3 mois à voter si tu va arriver ou pas à faire ta tache avec des résultats mitigés.
 
J'ai aussi vu plein de projets moderne ne pas fonctionner du tout avec plein de gens qui se branlent sur les derniéres technologies plutot qu'aller au resultat.


 
Pour l’info je vais en partie te donner en partie raison: les methodes agiles que tout le monde utilise dans ce domaine sont à l’opposé de la gestion de projet classique (type "bon du premier coup" ). C’est rendu possible parce que le domaine s’y prête (possibilité de faire évoluer le produit final en cours de route) mais ça reste une approche extrêmement spécifique.
 
Si on avait utilisé la méthode agile pour avoir de l’éclairage, on en serait à utiliser des bougies high tech en version 45.2.4... (et je te laisse imaginer si on utilisait ces méthodes en BTP  :cry: )
 

foudres a écrit :


Dans le nuke j'ai l'impression que le but était de s'assurer que ça soit le plus lent, le plus cher et le moins rentable possible pour tuer le business et ce n'est qu'à reculons qu'on s'y remet un peu maintenant.


 
C’est ton impression. Par définition, une "impression" ne signifie pas que c'est juste. :jap:  
 
 

foudres a écrit :


Pour les TGV et le reste, bah les politiques et même le peuple ne semblent plus intéressés par le progrès ou l'avenir mais à savoir combien de sous ils peuvent toucher de l'état aujourd'hui. En paralléle on admet que le moindre projet pourra étre ralenti 5-10 ans par la moindre protestation et on a un voté des lois pour s'assurer que tout ira le plus lentement possible ou sera même interdit.
 
On investi plus sur l'avenir et la notion même de progrés est mal vue.


 
C’est bien ce que je dis: la cause ralentissement c’est avant tout une question de volonté, de priorité et de moyen, et non de capacité technique à faire.

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 21-01-2025 à 08:38:50
n°72252663
Flaie
Posté le 21-01-2025 à 07:22:46  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Pour l’info je vais en partie te donner en partie raison: les methodes agiles que tout le monde utilise c’est engrande partie de la merde qui va à l’opposé de la gestion de projet classque (type "bon du premier coup" ).
 


Pratiquant et subissant ces méthodes agiles depuis 15 ans, je suis d’accord, c’est surtout devenu une mécanique bien rodée pour maintenir les développeurs en flux tendu. L’agile by the book est un mythe, et la cadence soutenable que l'on recherche n’a souvent de soutenable que le nom. Les équipes sont bien souvent épuisées, constamment poussées à expérimenter sur des tickets sans spec claires, à itérer à toute vitesse, pour ensuite parfois balancer leur travail à la poubelle.

n°72252998
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-01-2025 à 08:40:44  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

Et qu’est ce qui te fait penser qu’une IA ne peut pas definir les question qui doivent t’etre posées? :sarcastic:
Pour l’auscultation, un infirmier en est capable.


L'ia peut définir les questions elle ne remplacera jamais un humain qui lit le non-verbal du patient et qui comprend des choses entre les lignes

 

Sans parler du côté humain que les gens recherchent en allant chez le médecin

 

L'auscultation oui, en tirer les conclusions qui peuvent s'imposer non

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 21-01-2025 à 08:49:19
n°72253030
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 21-01-2025 à 08:47:53  profilanswer
 

Flaie a écrit :


Pratiquant et subissant ces méthodes agiles depuis 15 ans, je suis d’accord, c’est surtout devenu une mécanique bien rodée pour maintenir les développeurs en flux tendu. L’agile by the book est un mythe, et la cadence soutenable que l'on recherche n’a souvent de soutenable que le nom. Les équipes sont bien souvent épuisées, constamment poussées à expérimenter sur des tickets sans spec claires, à itérer à toute vitesse, pour ensuite parfois balancer leur travail à la poubelle.


 
Clairement.
 
Cette chasse permanente des temps morts (pousse en plus par le fantasme de l’uberisation du travail) fait qu’on fait de la merde très vite.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°72253184
gloinfred
Posté le 21-01-2025 à 09:12:34  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


L'ia peut définir les questions elle ne remplacera jamais un humain qui lit le non-verbal du patient et qui comprend des choses entre les lignes  


 
C'est une affirmation tout à fait discutable... Tu as un exemple concrets de truc que le médecin aurait détecté en lisant entre les lignes qui ne pourrait être identifié par une IA via des analyses?
 
A l'œil, quelle proportion des cas peut être traité plus efficacement par une IA (accompagnée d'un infirmier) que par un médecin humain?
- tous les trucs saisonniers => IA peut faire le taff sans difficulté
- tous les trucs standards (appendicite, allergies...) => IA peut faire le taff avec quelques questions et analyses
- tous les trucs non standards que le médecin n'aura jamais vu (ou n'aura vu qu'une ou deux fois dans sa carrière) => l'IA identifiera plus vite les analyses à réaliser pour faire le diagnostic
 

KaiserCz a écrit :

Sans parler du côté humain que les gens recherchent en allant chez le médecin


 
Tu parles de la joie de galérer quand on veut prendre un rdv et qu'aucun médecin n'est dispo? Oui, je comprends que ça puisse plaire à certains  :o  
 

KaiserCz a écrit :

L'auscultation oui, en tirer les conclusions qui peuvent s'imposer non


 
Pour moi c'est exactement le contraire: l'auscultation par des humains, les analyses statistiques (parce que oui, poser un diagnostic ce n'est qu'une analyse statistique réalisée de façon plus ou moins consciente) par une IA

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 21-01-2025 à 09:24:19
n°72253221
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-01-2025 à 09:17:45  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Oui, ils sont moins nombreux qu’en 2010-2020  :jap:  
 
Mais on pourrait faire tellement mieux !


 
Je pense qu'elles sont moins nombreuses tout court. La complexité des systemes est egalement bien supèrieure donc ce n'est meme pas une comparaison à iso-champ
 

haralph a écrit :


 
Je suis curieux de vos sources pour "les outages sont bien plus faibles qu'avant".  [:transparency]  
Ils se passent pas 6 mois sans des incidents majeurs chez AWS, Meta, Cloudfare, and co. Je parle même pas des failles logiciels dans TOUS LES SENS, les incidents que l'on ne voit pas, etc.  
 
L'IT d'aujourd'hui est devenu d'une complexité absurde


 
Je parle d'experience dans mes domaines, Telecom et Satellitaire. Clairement, les systemes ont une beaucoup plus grandes resilience/recovery qu'avant. Le passage aux archis VNF puis Containers à beaucoup joué au niveau soft.


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°72253582
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 21-01-2025 à 10:00:53  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C’est bien ce que je dis: la cause ralentissement c’est avant tout une question de volonté, de priorité et de moyen, et non de capacité technique à faire.


 
Les travaux de Notre-Dame l'ont bien montré. On a pris soin de faire sauter toutes les lois à la cons.


---------------
Flickr
n°72253644
oh_damned
Posté le 21-01-2025 à 10:08:55  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Merci de confirmer que ton propos sur un ton affirmatif est uniquement basé sur ton expérience personnelle et non pas une étude scientifique  :jap:  
 
Dire « moi je » n’est pas une source (surtout vu la quantité de fausses informations que tu propages) [:spamafote]


 
Tu ne peux pas balayer 20 d'xp dans un domaine d'un revers de la main.
Certes les avis d'experts et les études de cas ça n'est pas ce qui est le + solide mais ça donne déjà de bonnes indications sur ce qui marche / ne marche pas, les bonnes pratiques, etc...


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°72253704
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 21-01-2025 à 10:15:04  profilanswer
 

gloinfred a écrit :

 

C'est une affirmation tout à fait discutable... Tu as un exemple concrets de truc que le médecin aurait détecté en lisant entre les lignes qui ne pourrait être identifié par une IA via des analyses?

 

A l'œil, quelle proportion des cas peut être traité plus efficacement par une IA (accompagnée d'un infirmier) que par un médecin humain?
- tous les trucs saisonniers => IA peut faire le taff sans difficulté
- tous les trucs standards (appendicite, allergies...) => IA peut faire le taff avec quelques questions et analyses
- tous les trucs non standards que le médecin n'aura jamais vu (ou n'aura vu qu'une ou deux fois dans sa carrière) => l'IA identifiera plus vite les analyses à réaliser pour faire le diagnostic

 



tu es très affirmatif, surtout pour quelqu'un qui ne bosse ni dans l'IA, ni dans le médical

 

et sinon oui je pense qu'on peut facilement trouver des exemples, les analyses ça n'est pas l'alpha et l'omega et réduire la médecine a ça montre bien une connaissance limitée du sujet je pense

 


gloinfred a écrit :

 

Tu parles de la joie de galérer quand on veut prendre un rdv et qu'aucun médecin n'est dispo? Oui, je comprends que ça puisse plaire à certains  :o

 



raccourci trollesque
désolé pour toi si tu vis dans un désert médical, j'ai pas ce genre de problème par ici même si j'ai conscience d'avoir de la chance à ce sujet

 

mais quand bien même, balayer cet argument d'un revers de main me parait assez lunaire

 
gloinfred a écrit :

 

Pour moi c'est exactement le contraire: l'auscultation par des humains, les analyses statistiques (parce que oui, poser un diagnostic ce n'est qu'une analyse statistique réalisée de façon plus ou moins consciente) par une IA


sauf que tu peux pas décorréler auscultation et diagnostic et qu'un infirmier et un médecin ça n'a pas les mêmes compétences

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 21-01-2025 à 10:43:30
n°72253905
pistache52
Posté le 21-01-2025 à 10:38:11  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
A l'œil, quelle proportion des cas peut être traité plus efficacement par une IA (accompagnée d'un infirmier) que par un médecin humain?
- tous les trucs saisonniers => IA peut faire le taff sans



 
 
Ou pas  [:hahanawak]  
Et la présence de ton infirmier ne changera rien au « ou pas »
https://www.univ-spn.fr/de-dr-googl [...] -en-ligne/

Message cité 1 fois
Message édité par pistache52 le 21-01-2025 à 10:38:53
n°72253980
onina
Posté le 21-01-2025 à 10:52:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Même réponse qu’à Theomede, ce n’est pas moi qui dit que ChatGPT est aujourd’hui meilleur que les médecins ;)

 

C'est une étude :D

 

Du coup j'ai voulu tester moi-même :
- sur une pathologie que les toubibs ont mis 3 ans à identifier et pour lequel j'ai un traitement à long cours, chatgpt a 'prescrit' les bonnes analyses, et avec le résultat des analyses a donné le traitement que je suis.
- sur ma pilule, pour laquelle j'ai dû moi-même la demander parce que la toubib ne la connaissait pas, il me l'a proposée directement quand je lui ai indiqué ma situation et mes antécédents.

 

Franchement pas mal.  [:serumm:4]

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