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bah surtout cest pour payer des soins, ses soins. donc bon le pognon est la pour ca a la base.

C'est pas ça le sujet. On parlait d'un âge limite fixé par l'Etat, par exemple 70 ans. Ensuite euthanasie obligatoire.

Mais on pourrait repousser cet âge d'un an contre compensation financière, par exemple 100k€ qui vont au Trésor public. Il faut notifier les services compétents à maximum J-18 avant sa date d'anniversaire.  

 
et apres euthanasie on reutilise nos corps pour faire de la bouffe.  
 
wait ...

 
Pas dans la FPE, y' a pas d'épargne entreprise pour les fonctionnaires. Enfin sauf si on compte le RAFP, mais c'est tellement de la merde.
Tout le monde pense qu'on devient fonctionnaire pour la garantie d'emploi, c'est vrai, mais qu'est-ce qu'on se fait baiser par ailleurs.
 

 
Techniquement elle est obligée de mettre les jours sur le CET pour se les faire payer.
Pour l'indemnisation c'est relatif on va dire :
Le montant brut dépend de votre catégorie au jour de votre demande d'indemnisation : Catégorie A : 150 € Catégorie B : 100 € Catégorie C : 83 € .
On t'enlèves la CSG et ça se rajoute à ton revenu pour la déclaration d'IR.
 

 
   
En fait les 35h/ semaine c'est pour avoir une base compréhensible, le temps de travail ça se calcul sur l'année : 1607 heures .

 
Et donc les pauvres et classes moyennes n'auraient pas la possibilité de dépasser cet age, et au niveau mondial sans doute un gros 90% de la population. Une sorte d’eugénisme par l'argent... Ça commence fort pour un jeudi matin    

C'était hier

C'est juste pour poser un contexte à la question hautement théorique : "Combien seriez-vous prêt à acheter une année de vie supplémentaire ?"

 
 
 
T'as pas compris, mais c'est pas grave, ChatGPT va t'aider :
 
 

 
   
 
On prend vraiment les enfants de 6 ans pas très futés pour des cons

Le fameux "on" qui a codé la réponse de chatgpt à la question des retraites Francaise

 
Explique nous comment ça marche, aucun on derrière l'algorithme ou les contenus qui alimentent chat GPT?  
C'est une entité autonome et omnisciente?

Omnisciente non, autonome beaucoup plus. Personne n'a décidé ce que serait la réponse, personne ne prend les gens pour des cons, c'est juste une moyenne des réponses que tu aurais en posant la question sur tout l'interweb

ChatGPT, explique moi le fonctionnement de la retraite par répartition en France comme si j'étais un enfant de 6 ans très intelligent :
 

 
ChatGPT, explique moi le fonctionnement de la retraite par répartition en France comme si j'étais un enfant de 6 ans :

 
ChatGPT, explique moi le fonctionnement de la retraite par répartition en France comme si j'étais contre le fait d'avoir des enfants :

GauchisteGPT  :
 
 

 
 
DroitardGPT  :
 

 
C'est un bon test je trouve
 
Lequel des deux textes êtes vous le plus en accord ?
Cela permettra de dire qui est de gauche et qui est de droite ici

ChatGPT, raconte-moi l'histoire du Fonds de Réserve pour les Retraites,  créé par le gouvernement Jospin en 1999, qui devait atteindre 150 milliards pour parer le choc financier du « papy-boom » sur le système de retraite, et qui a été siphonné sous Sarkozy pour rembourser d'autres dettes ?

 
Oui, c'est à pleurer. Malheureusement le système de retraite par repartition permet à l'Etat de venir piller des caisses x ou y car finalement c'est de l'argent public, fongible avec tout le reste du bilan financier.
 
A noter que la FP a son fonds de capitalisation : qui marche plutôt bien. Mais qui est lui aussi "pillable" un peu comme l'AGIRC pour les cadres, ce qui est ultra anxiogène je trouve.
 
C'est selon moi encore un argument de plus pour la retraite par capitalisation personnelle, avec des comptes à son nom, non pillable par l'Etat même si les regles de sorties/fiscalité peut changer au gré du vent.
Il est tout de même beaucoup plus rassurant de voir un compte PER à son nom avec €xk dessus, que tu peux arbitrer librement à l'intérieur de l'enveloppe que des "points" dans des complémentaires retraites qui peuvent être vidées à tout moment par l'Etat.
 

 
 
Tu crois vraiment? A tout moment l'état peut changer les règles du jeux ou la fiscalité sur ton per.

Changer les règles c'est une chose, mais prendre tout l'argent de ton PER pour renflouer une autre caisse ça en est une autre

 
Oui c'est ce que j'écris et je suis ravi que nous soyons aligné à ce sujet : fiscalité/retrait peut changer à tout moment.
Néanmoins ne peut pas s'approprier les sommes.
 
Hors situation où l'état se sert sur les comptes bancaires, comme ce fut le cas à Chypre par exemple. 6-9% ponctionné sur tous les comptes bancaires de plus de 100k en caricaturant : https://www.theatlantic.com/busines [...] er/274096/

 
Sauf que tu n'as pas vraiment le choix de cotiser ou non au système de retraite.    
 
Quand tu as des très hauts revenus, tu peux facilement faire l'épargne personnelle par capitalisation, mais ce n'est pas donné à tout le monde.

 
Oui je n'écris pas autre chose.
 
J'écris simplement que SI on évoluait vers un système par capitalisation pour la majorité du système de retraite, en abaissant les cotisations et en diminuant/cappant les retraites de base et complémentaires au profit d'un flechage vers une enveloppe PERSONNELLE, proprietaire, je pense que cela réduirait l'anxieté liée à la retraite chez pas mal de gens.

il y a dans le passé bien des gens qui ont vu leur retraites s'envoler à cause placements hasardeux, fonds qui font faillite, gérants indélicats...
C'est pour ces raisons entre autres que la système a été mutualisé à grande échelle, qu'on a créé le minimum vieillesse etc.

En tant que particulier, comment peux-tu être sûr de tes choix ? C'est quand même très compliqué de placer à très long terme. Ça oblige à des stratégies très prudentielles, non ? Tu t'en remet à des intermédiaires, qui se gavent et ne sont pas forcément fiables.

Pourquoi un fond souverain comme le FRR, ne serait pas une bonne stratégie? Je soupçonne un lobbying des banques, assurances, acteurs de la retraite par capitalisation individuelle.

quant au fait d'être pillable, le jour où l'état veut piquer dans ta poche, il y arrive. Mais si on en est à mettre en cause le droit de propriété c'est qu'on a d'autres soucis

déprimantes vos dernieres pages dites donc, il faut se ressaisir

 
Parce que l'état Francais est un très mauvais gestionnaire sinon on n'en serait pas là.  
 
Ca m'angoisserait encore plus que le système actuel de savoir que je capitalise et que c'est l'état qui place mon argent franchement.
 
Et l'infantilisation que tu fais des gens dans la première partie de ton post, franchement, c'est gênant
Quel est le pourcentage de gens qui perdent leur épargne suite à des placements hasardeux franchement ?  
Et encore mieux, quel est le pourcentage de gens qui ont un PER qui ont perdu leur argent ? La réponse est 0
 
Là on puni toute la population pour protéger 3 imbéciles, c'est nul.

Ils se gavent moins que l'Etat qui lui utilise les fonds pour payer tout autre chose.

Le système que tu prônes serait très défavorable pour les gens qui ont peu de moyens ou qui ne savent pas gérer leur argent qui n'aurait tous simplement pas de retraite.

Notre système est certainement défavorable pour les gens qui gagnent très bien leur vie mais il a l'avantage d'être solidaire.

On attends le récap Spotify de Gregouf

Tu gardes un truc de base à 1200/mois flat.

 
Je suis tributaire de cette société Suédoise, mais ça ne devrait plus trop tarder    
Aucune idée de ce qui va ressortir pour être honnête, j'ai fait dans le spectre large cette année    
 
Edit: P'tain! Le truc vient juste d'apparaitre, t'es un sorcier!  

Le PER c'est tout récent    et d'ailleurs c'est pas optimal, si on en croit le topic épargne.  
 
Je n'infantilise personne, je me place moi-même parmi les ignorants et peu capables en la matière  mais des gens qui ont perdu leurs retraites pour diverses raisons, ça existe.  
Je pensais au fait qu'entre les deux guerre, en France, il y a eu ici ou là des sortes de systèmes de retraite mutualisés pour certaines professions,  qui ont fait faillite, peut-être à cause de la crise de 29, c'est des souvenirs trans générationnels assez vivaces.

 
Tu conserves le minimum vieillesse comme retraite universelle et basta
 
Tout le reste est capitalisation

 
Je m'en tape, à 39 ans j'ai plus de grands parents depuis 25 ans, ils sont tous morts jeunes, j'ai déjà plus mon père, et j'ai déjà perdu juste sur mes oncles et tantes de sang (sans compter leurs conjoint(es)) 4 oncles et tantes sur les 9 frères et soeurs de mes parents, quasi la moitié. J'ai même un cousin qui est mort à 45 ans.
 
Tout le monde meurt jeune dans ma famille. Quasi personne n'a pu touché un centime de retraite...
 
Sans parler du fait que j'ai fais un don d'ovocytes pour aider les couples stériles, en 2017, qui a très bien fonctionné (sachant que j'ai fais une surdose hormonale rare et ai atterris aux urgences gynéco ayant frôlée l'embolie pulmonaire) donc pleins de gamins sont nés grâce à moi en France (on manque de donneuses, c'est sous anesthésie générale après traitement hormonal lourd de plusieurs semaines, beaucoup moins simple à donner que pour ces messieurs    ) ces gens-là n'auraient pas eu d'enfants sans moi.
 
Donc venir taper sur les CF en mode "ils n'ont pas le droit à la retraite" merde à la fin.
 

 
 
Pourquoi pas, moi perso mon crédit immo à 800€ mensuel sera terminé à la retraite et c'est ma + grosse dépense, actuellement, sans mon crédit immo, je peux vivre largement avec moins de 1000 €. (plus compliqué pour les retraités qui devront payer un loyer).

 
C'est dur à dire pour l'instant notre système est surtout déficitaire.
Facile d'être généreux avec l'argent qu'on a pas et qu'on demande à nos enfants de rembourser.

 
C'est déjà presque le système actuel...

Le minimum vieillesse c'est 900€ net/mois
 
La retraite moyenne c'est 1500€ net/mois
 
600€ économisé par retraité chaque mois *12 mois*17M de retraités = 122Mrds d'€ économisé chaque année pour l'Etat et rendu en pouvoir d'achat/épargne aux français
 
Problem solved avec une seule mesure
 
Bon je suis pas un fdp donc on fait une transition douce en sur 10-15 ans comême

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Tu dois faire parti des gens qui croient qu'on peut "tout perdre en bourse", sauf que c'est à peu près faux.  
 
Je parlais du PER non pour le coté fiscal, mais pour le coté enveloppe. Et justement, il s'agit de sortir totalement des systèmes de caisses de retraite.  
 
Une enveloppe dans laquelle tombe tes cotisations que tu arbitres ensuite entre divers placements avec des niveaux de risques notés de 1 à 7. Pas d'action en dur évidemment, uniquement des ETF ou fonds. Tu ne peux récupérer ton POGNON qu'une fois à la retraite, en rente ou en capital.  
 
A chacun ensuite de placer son POGNON sur du 1, 2, 3, etc.. ou du 7.
 
Le 1 c'est du capital garanti, le reste c'est des fonds ou des ETF plus ou moins risqués.  
 
Comprendre que 1 c'est pas risqué (enfin, volatil en réalité) et que 7 ca l'est plus, c'est à la portée du tout le monde, il ne faut quand même pas exagérer ?
 
Si à 3 ans de la retraite t'es assez stupide pour transférer tout ton pognon sur du 7 et qu'il perds 50% de sa valeur d'ici ta retraite, ben tant pis pour toi, à un moment, les gens sont adultes
 
Mais là encore, ca ne me semble pas extrêmement difficile d'expliquer au gens qu'il faut maximiser les risques quand tu es jeune et les minimiser au plus ta retraite approche.  
 
Rien n'empêche non plus, pour ceux qui vraiment ne comprennent rien de mettre un système d'allocation automatique selon la règle ci-dessus.
 
En tout cas, ca serait toujours mieux que de dépouiller littéralement toujours plus les actifs pour entretenir une pyramide de Ponzi institutionalisée

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(Récupérable sur l'actif successoral )