Parce qu'on fait ça pour se faire plaisir à soi, pour se sentir bien. Comme c'est le cas pour absolument tous les comportements humains. L'altruisme n'existe pas.

Tu es une bien triste personne.

 
Ah ça, sans aide de ses enfants, visites de leur part, etc... la fin de vie, qui dure parfois 10-15 ans donc longtemps, peut être franchement pénible.
Et avoir des enfants mais avoir une mauvaise relation peut donner le même résultat que de ne pas en avoir ou presque, je n'écris pas autre chose.
 

Je te retourne le compliment. Ton nihilisme est effrayant.

Je te retourne le compliment. Ton nihilisme est effrayant.

Ca ne fonctionne pas ton truc, ils ne se torcheront jamais le cul eux même à l'ephad.

 
Non mais c'est complètement faux ca. Fais un gosse et tu nous diras au bout de 2 mois si tu fais toujours ça par plaisir.  
 
Il n'y a peut être pas de coté altruiste dans le fait de décider de faire un gosse, mais dans le fait de s'en occuper au quotidien, si, vraiment.  

 
Non mais c'est complètement faux ca. Fais un gosse et tu nous diras au bout de 2 mois si tu fais toujours ça par plaisir.  
 
Il n'y a peut être pas de coté altruiste dans le fait de décider de faire un gosse, mais dans le fait de s'en occuper au quotidien, si, vraiment.  

 
Ah ça, sans aide de ses enfants, visites de leur part, etc... la fin de vie, qui dure parfois 10-15 ans donc longtemps, peut être franchement pénible.
Et avoir des enfants mais avoir une mauvaise relation peut donner le même résultat que de ne pas en avoir ou presque, je n'écris pas autre chose.
 

Je te retourne le compliment. Ton nihilisme est effrayant.

ton individualisme l'est tout autant, voire plus
 
surtout pour quelqu'un qui prône la bonne société

Je ne suis absolument pas nihiliste. Considérablement moins que quelqu'un qui considère absurde de se consacrer aux autres quand on a pas d'enfants...

Assumer les conséquences de ses choix c'est pas exactement la définition de l'altruisme.

 
Heureusement pas le cas de tout le monde mais je constate malheureusement que le nihilisme/malthusianisme/pessimisme est souvent plus grand chez les gens sans enfants après 40 ans : parfois avec une vie pas assez remplie, la quête de sens devient plus difficile et il est ensuite assez logique de se dire que finalement "rien n'a de sens", que l'humain "est un poison pour la planete" et qu'après son départ tout sera pire, un peu pour se rassurer.

même quand t'as une bonne relation ça peut être vite compliqué (distance géographie de l'EPHAD par ex.)
tous les aidants que je connais qui sont vraiment impliqués sont retraités ou sans emploi, les autres font au mieux mais c'est souvent pas suffisant

 
mouais....
 
Souhaiter que ses enfants perdent leur temps à venir le passer avec toi sous prétexte que tu es vieux et seul, je trouve ca un peu moche franchement. Je n'attend pas ca des miens en tout cas, et ils l'ont d'ailleurs déjà visiblement bien compris

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit.
 
Tu n'es pas nihiliste mais tu te plais à voir les liens entre les hommes et leurs réalisations brisés, systématiquement, à chaque fois que tu te prononce sur quelque chose. Ca me semble une belle illustration de nihilisme.

 
Je considère évidemment que toutes les cultures et époques ne se valent pas et que la civilisation occidentale est le meilleur modèle.  

Il faut une moralité très particulière pour postuler qu'un désir d'enfant est à "assumer", comme s'il s'agissait de quelque chose d'honteux.
 
Je n'évoquerai pas l'absurdité de se consacrer aux autres, inconnus, si l'on refuse soit même de se consacrer à sa propre progéniture.

 
Ben en fait non, tu ne vis pas uniquement autour de ton nombril. Tu beneficies de nombreuses choses par la collectivite, donc si tu ne veux en aucun cas contribuer, ben tu commences par n'avoir acces a aucune infra, aucun service regalien, aucune culture, aucune infra...
 
Rien que ton acces internet actuel, c'est une contribution collective.  
 
You need to look further    

 
Nier la solidarité transgenerationelle comme pilier ancestral de l'humanité, c'est assez génial tout de même.  
Tu en es à écrire que tu préfères que les gens soient bénévole pour une association plutôt qu'ils s'occupent de leurs propres parents et enfants. Tu te rends compte de l'absurdité ?
 
S'il n'y a plus d'enfant, il y aura les enfants des autres, la nature a horreur du vide. Et bonne chance pour te donner la mort à ta fin d'autonomie, j'ai entendu ce discours autour de moi de nombreuses fois, jamais vu exécuté en pratique : ben non, les gens vivent en maison de retraite encore un bon moment et/ou se mettent en couple de circonstance pour avoir de l'aide ou bien compte sur les neveux/nieces/cousins.
 

 
Ah ça, sans aide de ses enfants, visites de leur part, etc... la fin de vie, qui dure parfois 10-15 ans donc longtemps, peut être franchement pénible.
Et avoir des enfants mais avoir une mauvaise relation peut donner le même résultat que de ne pas en avoir ou presque, je n'écris pas autre chose.
 
Quand tu couples ça à son irritation au moindre bruit des voisins ou odeur de friture, on cerne le personnage qui sombre lentement dans l'ermite en detestation de la societé.

 
Je te dis ca tranquillement, mais ton métier est de louer de la viande humaine vivante au grand capital donc ton coté empathique et ton penchant humanitaire, il va falloir bosser très fort pour qu'on y croit

Et peux tu tolérer que certains aient des loisirs qui ne sont pas lourdement impactés par la parentalité, et en concluent donc une balance positive ?  
Par ailleurs, il est possible d'avoir des loisirs/temps à soit sans les enfants, pour peu que l'on puisse se faire aider en matière de garde.
 
1/ L'Occident réussi bien à se suicider depuis 1914 de façon constante sans que ça ne passe intégralement par la guerre. Même les boucheries du XXIe siècles ont moins tué que les maladies (absence de science/technologies palliatrices connues et/ou à l'échelle, cf ressources) ou les idéologies.
 
2/ Quel nihilisme ... Par soucis de compréhension et de cohérence, es-tu comme PETA favorable à l'euthanasie des animaux, postulant qu'ils sont mieux morts que vivants parmi les Hommes ? Ou ton raisonnement se stop avant la mise au monde ?
 
3/ C'est notre technologie et notre paternalisme qui a entrainé leur prise en charge, se traduisant par une explosion démographique qu'ils ne peuvent absorber, en raison de leur propre niveau de développement. Donc oui la démographie est un malheur lorsqu'elle n'est pas consécutives à des capacités technologiques internes, car ils doivent la subir sans pouvoir en gérer les conséquences.
Cela étant dit, j'en tire la conclusion que chacun devrait s'occuper de soi, comme tu le proposes pour les retraites. L'Afrique retournera à 100M d'habitants et ce sera certainement mieux pour eux comme pour la planète.
Par ailleurs Afrique =/= Sahel. L'Afrique équatoriale est bien mieux pourvue en matière agricole et minière que ne le sont le Japon ou la Norvège.

 
Tu fais comme tu l'entends avec ta famille
 
J'ai l'opinion qu'il est plutôt sain de se soucier de ses parents jusqu'au bout, avec respect, deferrence et soin.
 
La distance rend l'exercice très difficile en termes de soins du quotidien mais un contact regulier par appel, s'inquieter du personnel autour d'eux, essayer de maximiser les contacts... oui cela me semble clef pour leur bonheur. Et cela recentre beaucoup en tant qu'individu aussi, il y a un bénéfice mutuel d'être en contact de l'ancienne génération.

C'est précisément pour ça que je trouve cette posture plus égoïste que celle d'avoir des enfants, qui devront se charger de ceux n'en ayant pas eu et ayant jouis sans entraves.

 
Non mais c'est complètement faux ca. Fais un gosse et tu nous diras au bout de 2 mois si tu fais toujours ça par plaisir.  
 
Il n'y a peut être pas de coté altruiste dans le fait de décider de faire un gosse, mais dans le fait de s'en occuper au quotidien, si, vraiment.  

 
Non mais un petit message Discord de temps en temps, je dis pas.  
Mais là tu parlais  d'aider et de présence physique, et attendre ca de ses gosses, effectivement, je considère cela comme du chantage affectif.

C'pas toi qui a tout délégué justement ?
 
C'est surtout qu'une fois qu'il est là t'as plus le choix.

 
Aucun chantage, ça doit venir naturellement des enfants selon moi. Ce que j'écris n'a rien d'effarant, c'est tout à fait la norme dans de nombreuses communautés, typiquement amis d'origines chinoises fonctionnent tout à fait ainsi, amis d'origine senegalais et egyptiens aussi.
 
C'est très germanique, saxon, d'avoir une telle froideur vis à vis de ses parents, pas la norme selon moi. Des parents qui refusent l'aide de leurs enfants par posture parfois, qu'elle soit financière ou d'amour. Pas mon idéal mais je respecte ton approche.

Sinon sacré PMU les enfants. Manque un p'tit jaune et on sera bien.

 
Aucun chantage, ça doit venir naturellement des enfants selon moi. Ce que j'écris n'a rien d'effarant, c'est tout à fait la norme dans de nombreuses communautés, typiquement amis d'origines chinoises fonctionnent tout à fait ainsi, amis d'origine senegalais et egyptiens aussi.
 
C'est très germanique, saxon, d'avoir une telle froideur vis à vis de ses parents, pas la norme selon moi. Des parents qui refusent l'aide de leurs enfants par posture parfois, qu'elle soit financière ou d'amour. Pas mon idéal mais je respecte ton approche.

Dès que feu d'artifice est là pour animer, la physionomie du topic change.
 
Dédé ! Remets moi un coup de Jaja !!!

 
Et dans tous les cas ca va à l'encontre des valeurs du capitalisme turbo-libéral débridé et de l'individualisme associé. Tu ne peux pas jouer sur les deux tableau comme ca, c'est trop facile

Preuve de plus s'il en fallait que tu n'es pas DU TOUT un libéral de tempérament. Les familles communautaires sont des carcans.

Heureusement pas le cas de tout le monde mais je constate malheureusement que le nihilisme/malthusianisme/pessimisme est souvent plus grand chez les gens sans enfants après 40 ans : parfois avec une vie pas assez remplie, la quête de sens devient plus difficile et il est ensuite assez logique de se dire que finalement "rien n'a de sens", que l'humain "est un poison pour la planete" et qu'après son départ tout sera pire, un peu pour se rassurer.

 
C'est peut être la norme, mais de ce que j'ai pu en voir, même en sarazzinie ou c'est encore très répandu, c'est plus souvent une contrainte subie (ou la marque d'un ennui profond) qu'un acte volontaire enthousiaste.
 
Et dans tous les cas ca va à l'encontre des valeurs du capitalisme turbo-libéral débridé et de l'individualisme associé. Tu ne peux pas jouer sur les deux tableau comme ca, c'est trop facile

Heureusement pas le cas de tout le monde mais je constate malheureusement que le nihilisme/malthusianisme/pessimisme est souvent plus grand chez les gens sans enfants après 40 ans : parfois avec une vie pas assez remplie, la quête de sens devient plus difficile et il est ensuite assez logique de se dire que finalement "rien n'a de sens", que l'humain "est un poison pour la planete" et qu'après son départ tout sera pire, un peu pour se rassurer.

 
je suis pour être euthanasiée du moment ou je ne serai plus autonome.
 
 

Tu fais comme tu l'entends avec ta famille

J'ai l'opinion qu'il est plutôt sain de se soucier de ses parents jusqu'au bout, avec respect, deferrence et soin.

La distance rend l'exercice très difficile en termes de soins du quotidien mais un contact regulier par appel, s'inquieter du personnel autour d'eux, essayer de maximiser les contacts... oui cela me semble clef pour leur bonheur. Et cela recentre beaucoup en tant qu'individu aussi, il y a un bénéfice mutuel d'être en contact de l'ancienne génération.

 
Je ne comprends pas bien pourquoi tu t'entetes à vouloir me mettre dans des cases x ou y, sur la base de mon temperament    
 
50x évoqué je pense un certain liberalisme économique aligné avec le capitalisme et une grande ouverture d'esprit au sujet des moeurs, de la sexualité et pro immigration qualifiée.
 
Si je suis ouvert d'esprit à ces sujets de moeurs, j'ai malgré tout mes préférences : je pense qu'on est plus heureux avec des enfants que sans, je pense qu'on est plus heureux avec une relation proche de ses parents que sans, je pense qu'on est plus heureux optimiste au sujet de l'avenir que pessimiste. Bref beaucoup de portes ouvertes selon moi mais visiblement il y a débat

J'ai l'opinion qu'il est plutôt sain de se soucier de ses parents jusqu'au bout, avec respect, deferrence et soin.

 
Je t’avoue que ça m’a toujours fait halluciner : comment peut on traiter d égoïste quelqu’un qui décide de donner la vie et de s occuper de quelqu’un d’autre que de sa petite personne ?

Tu fais comme tu l'entends avec ta famille

J'ai l'opinion qu'il est plutôt sain de se soucier de ses parents jusqu'au bout, avec respect, deferrence et soin.

La distance rend l'exercice très difficile en termes de soins du quotidien mais un contact regulier par appel, s'inquieter du personnel autour d'eux, essayer de maximiser les contacts... oui cela me semble clef pour leur bonheur. Et cela recentre beaucoup en tant qu'individu aussi, il y a un bénéfice mutuel d'être en contact de l'ancienne génération.

Tu vis avec 12 domestiques mais tu vas me dire qu'il faut torcher ses parents    
 
P'tain du foutage de gueule j'en ai vu dans ma vie hein. Mais là c'est fort  

on en reparlera quand tu y seras
 
parce que pour le vivre à travers mes parents pour mes grands parents, c'est quand même pas super souhaitable, je rejoins gimly
 
pour ta gestion à distance, ça montre bien que tu ne connais pas le sujet à mon sens, si tu penses que des coups de fils, s'inquiéter du personnels et "maximiser" les contacts est suffisant, je regrette

c'est clair...
mais même avec des domestiques, ça ne règle pas le problème des EPHAD, aussi chers et luxueux soient-ils (coucou Orpea)