Quelque part faudrait un jour avoir les couilles d'aller au bout de la logique, surtout. Faudrait supprimer tout un tas de petits villages complètement et rendre vraiment ces zones a la nature (ça implique interdire les randonneurs aussi, hein).

Bof. Dékoulakisation.

Passons outre le totalitarisme, le cynisme et la misanthropie de pareil projet : quid de l'agriculture et des agriculteurs ?

Passons outre le totalitarisme, le cynisme et la misanthropie de pareil projet : quid de l'agriculture et des agriculteurs ?

Tu veux déconcentrer l'agriculture ? Curieux projet pour augmenter la productivité tout en concentrant le reste de la population.
 
Enfin, la vie sociale est un concept qui semble t'échapper, mais les dékoulakisé yakafokon que tu comptes créer risquent de se sentir seuls dans une campagne désertifiée.

Y'a la bouffe Un tas de pâtisseries, de magasins exotiques, etc.
Perso je n'aime pas "profondément" la culture, mais j'apprécie de pouvoir voir de faire des soirées resto-spectacles régulièrement, ou de voir l'une ou l'autre expo qui m'intéresse. Et niveau sport, en terme de salle de sport indoor c'est quand même très bien fourni. Le nombre de salles d'escalade est difficilement battable par exemple.

Par contre y'a les inconvénients du logement trop cher, et du manque d'accès à la nature mais c'est plutôt relatif à toutes les grandes villes plutôt qu'à Paris même. Bref, c'est toujours l'éternel dilemne entre le calme/la nature/l'espace et les sorties/toutes les commodités à proximité.

 
La charge de la dette dans le budget est inférieure à ce qu'elle était sous Fillon, ce n'est pas non plus dramatique.
 
Mais ne pas avoir de budget équilibré depuis 40 sans avoir de levier sur notre monnaie est gênant.

Clairement, au delà de la culture, qui est un argument existant, c'est l'aspect social que je kiff à Paris.
Quand je vois la vie de mes potes en province, ça me fait vraiment pas rêver sur ce point là.
Et y'a les restos aussi

Mais je ne souhaite évidemment pas tout ça. C’était une expérience de pensée pour montrer ou vos points de vues menaient quand on les poussait au bout.
 
Et dans cette vision uto-dystopique il s'agissait de rendre certaines parties integralement a la nature. i.e. pas d'agriculture non plus dans ces coins la.

Le gap paris-province en terme de logement est quand même très important. A  Bordeaux, Nante ou Toulouse un couple de cadre correct peut espérer être propriétaire d'un bel appartement, 70-100m2 , ce qui est inabordable à paris IM sans cerises.

Seulement à cause du mix de taux j'imagine, puisque si je comprends bien ça fait des plombes qu'on est plus à l'équilibre et que chaque année on doit emprunter (X)XX milliards pour boucler le budget, donc qu'on rembourse rien de cette dette, on ne paie que les interets?

Le gap paris-province en terme de logement est quand même très important. A  Bordeaux, Nante ou Toulouse un couple de cadre correct peut espérer être propriétaire d'un bel appartement, 70-100m2 , ce qui est inabordable à paris IM sans cerises.

Oui ok pour les logements, mais ton salaire ne sera en général pas du tout le même à Bordeaux, Nantes ou Toulouse, donc l'un dans l'autre, l'écart existe mais ne doit pas être si important.

Tu veux déconcentrer l'agriculture ? Curieux projet pour augmenter la productivité tout en concentrant le reste de la population.
 
Enfin, la vie sociale est un concept qui semble t'échapper, mais les dékoulakisé yakafokon que tu comptes créer risquent de se sentir seuls dans une campagne désertifiée.

En fait, on dirait que vous ne connaissez pas du tout les endroits vraiment dépeuplés en France.  
Il n'y a pas d'agriculture, et s'il y en à, les agriculteurs sont au bord du suicide parce que le relief ou les terres sont merdiques et ne permettent pas d'avoir une activité rentable. Dans les endroits propice à l'agriculture, il y a un suffisament de monde pour avoir un bureau de poste ou un commerce qui rende ce service.

Le manque à gagner salarial est inférieur au cout de l'immobilier parisien comparé à celui de province.

Nous roulons la dette, donc ne payons que les intérêts.
 
La charge dans le budget est fonction de la valeur absolue de la dette, et des taux.
 
Se rassurer en regardant le poids des intérêts dans le budget à un instant T est vide de sens. Plus la valeur absolue totale est grande, plus une variation faible des taux à la hausse peut faire exploser les budgets, voir nous faire entrer dans une trappe à dette.

Oh non pas la dette. Si vous voulez pas tomber dans les propos de comptoir regardez les projection d'evolution du taux apparent.
 
Si Barnier a une target de 3% de deficit en 2199 y a une raison.

C'est vrai.
 
Mon épouse a grandi en maison dans l'ouest parisien, et passé 3 enfants, elle a eu raison de moi et j'ai du céder notre appartement parisien pour une maison ... dans l'ouest parisien
 
En dehors de Paris IM, la propriété convenable prend la forme d'une maison dans l'esprit des gens, et non un appartement, aussi agréable et luxueux soit-il.

Détrompe toi. Je cite l'agriculture car il s'agit d'une activité non délocalisable, vitale, et nécessaire à l'aménagement du territoire.

 
Ha, je viens de regarder une vidéo sur le sujet vu que j'y connais rien et que c'est relou, ça disait qu'on remoursait les interet + les obligations arrivées à terme chaque année.
 

Alors 70-100m² ça reste quand même largement abordable pour un couple de cadres en fin de trentaine a priori.

 
Ce que je dis c’est que c’est loin d’être blanc ou noir de mon côté. J’apprécie 80% du temps ce que je vais voir. Rétrospectivement je suis quasi toujours content d’y être allé.  
 
Typiquement l’opéra qui en plus d’être cher est de mon point de vue quelque chose d’assez exigeant.
 
Si ca n’avait pas été à 10 mn à pied elde chez moi ça aurait été clairement un no-go.  
 
Mon discours vise ces « petites » différences qui en cumulé font un peu boule de neige.
 
Allez encore un autre exemple: je suis invité à une soirée par un cabinet d’avocats pour un vernissage/expo photo en novembre. Ça commence à 20h. Évidemment que si je vivais en grande banlieue ce serait un nogo immédiat car retour en RER ou voiture ou taxi @60 euros sont toutes des options pourries. La j’ai aucun problème à dire oui et si ça ne me plaît pas je suis chez moi en 20 mn a vélo.

Pas a Paris. C'est 1Meur, 5k€ à rembourser par mois faut gagner 15k€ à deux.... c'est pas n'importe qui même à paris qui gagne ça

C'est vrai.

Mon épouse a grandi en maison dans l'ouest parisien, et passé 3 enfants, elle a eu raison de moi et j'ai du céder notre appartement parisien pour une maison ... dans l'ouest parisien

En dehors de Paris IM, la propriété convenable prend la forme d'une maison dans l'esprit des gens, et non un appartement, aussi agréable et luxueux soit-il.

Clairement, au delà de la culture, qui est un argument existant, c'est l'aspect social que je kiff à Paris.
Quand je vois la vie de mes potes en province, ça me fait vraiment pas rêver sur ce point là.
Et y'a les restos aussi

 
Tes potes de province sont d'ex parisiens qui connaissent peu de gens dans leur nouveau lieu ?
 
Ou des provinciaux de base qui ont plusieurs connaissances sur place ?
 
Car je vois pas de différence de cercles sociaux dans le deuxième cas entre mes potes parisiens et provinciaux.

 
Tes potes de province sont d'ex parisiens qui connaissent peu de gens dans leur nouveau lieu ?
 
Ou des provinciaux de base qui ont plusieurs connaissances sur place ?
 
Car je vois pas de différence de cercles sociaux dans le deuxième cas entre mes potes parisiens et provinciaux.

 
Disons que recréer des cercles sociaux est plus facile dans les grandes villes qu'en Province, simplement car le pool de caractères qui peuvent "marcher" est plus vaste. De plus, l'âge aidant, ca devient de plus en plus compliqué de créer de vrais amitiés, surtout si tu es dans une configuration atypique (Childfree, Pirate barbu, Charmeur de Cobras unijambistes, Socialiste dans le quart sud-est de la France...).
 

C'est vrai.
 
Mon épouse a grandi en maison dans l'ouest parisien, et passé 3 enfants, elle a eu raison de moi et j'ai du céder notre appartement parisien pour une maison ... dans l'ouest parisien
 
En dehors de Paris IM, la propriété convenable prend la forme d'une maison dans l'esprit des gens, et non un appartement, aussi agréable et luxueux soit-il.

C’est biaisé les exemples full emprunt à paris et déjà discuté  
 
Personne n’achète un logement familial full emprunt à paris  
 
Souvent un mix de épargne+cerises + primo achat qui a pris de la valeur  
 
Je connais aucun parisien IM qui a full emprunt
La majorité c’est un mix emprunt/apport  
Quelques rares achats cash  
 
Deux exemples récents en date:
- couple cadre/inge 1er achat il y’a 8 ans a 32 ans après quelques années de vie active d’une petite maison dans un coin sympa du 92. 500k. 200k d’apport (épargne) + 300k d’emprunt. Hausse des revenus + Remboursement accéléré de l’emprunt + revente avec 300k de pv. Achat à 40 ans d’un appartement de 130metres carrés 1,5 million dans le 14eme. 1million d’apport + 650k d’emprunt sur 25 ans  
- des potes qui viennent d’acheter pour la première fois à 45 ans: 800k + travaux dans le 20eme. Appart de 100 mètres carrés. 400k d’apport (épargne boulot) reste en emprunt

 
300k de PV sur une maison à 500k à la base c'est propre.  

Ah si c'est très différent :
Les cercles sociaux parisiens sont beaux, riches et intelligents.
Les cercles sociaux provinciaux sont moches, pauvres et bêtes.

 
On y est pas mal franchement. Le gros downside de la maison, c'est l'emmerdement permanent que ça constitue, il y a tout le temps un truc qui pete.

Encore une fois ça dépend où c'est, l'ouest c'est large et la majorité des bleds sont bien trop éloignés et infréquentables.

Vu la disparité des exploitations, ca ne veut rien dire "l'agriculture". C'est triste pour eux, mais il y a de nombreuses exploitations qui ne présentent aucun intérêt pour le pays, et dans lesquelles, en plus, les exploitants souffrent très fort.

On y est pas mal franchement. Le gros downside de la maison, c'est l'emmerdement permanent que ça constitue, il y a tout le temps un truc qui pete.

Deux exemples récents en date:
- couple cadre/inge 1er achat il y’a 8 ans a 32 ans après quelques années de vie active d’une petite maison dans un coin sympa du 92. 500k. 200k d’apport (épargne) + 300k d’emprunt. Hausse des revenus + Remboursement accéléré de l’emprunt + revente avec 300k de pv. Achat à 40 ans d’un appartement de 130metres carrés 1,5 million dans le 14eme. 1million d’apport + 650k d’emprunt sur 25 ans  
- des potes qui viennent d’acheter pour la première fois à 45 ans: 800k + travaux dans le 20eme. Appart de 100 mètres carrés. 400k d’apport (épargne boulot) reste en emprunt

Je suis provincial beau et riche

 
 
Ce qui me fait tiquer dans la discussion c'est le ''cadre''.
Pour emprunter 650 000 sur 25 ans il faut rembourser 3500 mensuels. Donc gagner au moins 10 K€ net par mois, et la vie à Paris me semble assez chère même sans voiture à payer, et il faut bien assurer un train de vie descend, même sans personnel de ménage, donc ça doit être surement plus.
 
J'ai l'impression qu'on n'est plus dans la simple notion de cadre, mais dans les gens très très bien payés.