Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

oh_damned

Reprise du message précédent :
Un faux provincial qui a fait sa fortune sur Paris

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Lagoon57

hadado a écrit :

Pas a Paris. C'est 1Meur, 5k€ à rembourser par mois faut gagner 15k€ à deux.... c'est pas n'importe qui même à paris qui gagne ça

Bah si, on pourrait largement sans cerises nous.
70 m² en quartier lambda c'est 700k.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 02-10-2024 à 18:40:04

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standalone

Lagoon57 a écrit :

Bah si, on pourrait largement sans cerises nous.
70 m² en quartier lambda c'est 700k.

Oui enfin ton couple n'a pas non plus des revenus lambda. Tu n'es pas un statistique

Les Parisiens que je connais ne sont pas tous à 15k, plutôt autour de 10k.
Mais ce n'est pas une statistique non plus.
Cansaliet avait fait un post montrant le revenu moyen par quartier et pourcentile, c'était pas mal du tout.

Message cité 1 fois

Lagoon57

standalone a écrit :

Oui enfin ton couple n'a pas non plus des revenus lambda. Tu n'es pas un statistique

Les Parisiens que je connais ne sont pas tous à 15k, plutôt autour de 10k.
Mais ce n'est pas une statistique non plus.
Cansaliet avait fait un post montrant le revenu moyen par quartier et pourcentile, c'était pas mal du tout.

Autour de 10k avec 200-300k d'apport (facile en fin de trentaine). L'achat du appart familial se fait sans souci.

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Rajman

Faculté

Macnigore a écrit :

C’est très souvent couple avec deux cadres ou équivalent en milieu de carrière @mini 4k+ fixe oui

Si tu vis et bosse à paris depuis 15+ années en étant salarié, en général la rem suit.

Plus rarement un seul gros salaire, dans ces cas là c’est top job très bien rémunéré à minima oui.

Dans les directions financières où j’ai bossé, entre 35 et 45 ans c’est du 80-120k fixe en général (+bonus + intéressement) dans les fonctions que je connais un peu (fiscalité, consolidation, controlling, strat). Ces profils ont en général fait 4-8 ans en conseil avant de rejoindre une grosse boîte.

10 ans de RP.
2 cadres de la FP.
On est 6k/mois aller 7 avec les primes. Et on peut pas acheter un truc sympa.
Donc c'est quand même une minorité des cadres ton histoire hein. Ou alors ils ont un gros apport/héritage.

Message cité 3 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Dirty sanchez

labellisé Max Havelaar

Rajman a écrit :

Idem ici, j'avais fait un poste sur ma situation, couple d'avocats (toujours collaborateurs, donc attachés à un cabinet), actuellement 5k net chacun après IR (avec un chiffre d'affaires perso pour 1/3 des revenus, donc à voir si ça dure dans le temps). Début de trentaine, un bébé. Des revenus assez classiques (on est des bosseurs, mais pas de diplôme/école élitiste) qui permettent d'acheter un appartement familial d'un peu plus de 100 m² dans notre quartier (17ème Batignolles), avec une cerise/épargne sympa. Ca passe avec deux enfants j'imagine (on en veut trois ).

Je parlais d'ailleurs avec un pote ce week-end de la dysnelandisation inéluctable du centre de Paris, avec une désertification des familles. Ce n'est même plus une question de revenus, mais un environnement peu adapté à une vie de famille.

Message cité 1 fois
Message édité par Dirty sanchez le 02-10-2024 à 19:29:51

Filob

Dirty sanchez a écrit :

Idem ici, j'avais fait un poste sur ma situation, couple d'avocats (toujours collaborateurs, donc attachés à un cabinet), actuellement 5k net chacun après IR (avec un chiffre d'affaires perso pour 1/3 des revenus, donc à voir si ça dure dans le temps). Début de trentaine, un bébé. Des revenus assez classiques (on est des bosseurs, mais pas de diplôme/école élitiste) qui permettent d'acheter un appartement familial d'un peu plus de 100 m² dans notre quartier (17ème Batignolles), avec une cerise/épargne sympa. Ca passe avec deux enfants j'imagine (on en veut trois ).

Je parlais d'ailleurs avec un pote ce week-end de la dysnelandisation inéluctable du centre de Paris, avec une désertification des familles. Ce n'est même plus une question de revenus, mais un environnement peu adapté à une vie de famille.

Pourquoi?
Avec du gros gros pognon ça me semble identique voir supérieur à n'importe quelle grande ville de France.

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Dirty sanchez

labellisé Max Havelaar

Filob a écrit :

Pourquoi?
Avec du gros gros pognon ça me semble identique voir supérieur à n'importe quelle grande ville de France.

Prenons un exemple, j'ai visité Vézelay cet été. Dans le passé, ça devait être un petit village très agréable à vivre pour un amoureux de vielles pierres. Aujourd'hui, il est tourné autour d'une mono-activité : le tourisme. Un flux continu de visiteurs, des parkings pleins à craquer en haute saison, des commerces à l'avenant. Ce n'est plus vraiment un lieu de vie à proprement parler.

Le phénomène est assez bien décrit par les urbanistes/sociologues. On pense à des villes comme Prague. Je tombe sur ça en cherchant sur Google :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] -masse.php

D'autres en parlent mieux que moi.

C'est bien sûr une question de moyens, mais même en ayant de gros revenus (mais qui restent ceux de quelqu'un qui vit de son travail, donc limités) il y a un côté désagréable à vivre dans un environnement trop artificiel, sans enfants et vieillards.

Message cité 3 fois

Rajman

Faculté

Dirty sanchez a écrit :

Le phénomène est assez bien décrit par les urbanistes/sociologues. On pense à des villes comme Prague. Je tombe sur ça en cherchant sur Google :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] -masse.php

D'autres en parlent mieux que moi.

C'est bien sûr une question de moyens, mais même en ayant de gros revenus (mais qui restent ceux de quelqu'un qui vit de son travail, donc limités) il y a un côté désagréable à vivre dans un environnement trop artificiel, sans enfants et vieillards.

Des vieillards t'en as hein. En camping car ou en bus. [:babyboomeuse]
Ils ont trimé toute leur vie ils ont le droit au bonheur.

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Filob

Dirty sanchez a écrit :

Tu mélanges tout, quel rapport entre un coin touristique et le fait qu'il n'y ai pas d'enfants ou de vieux?

Et ce n'est pas l'apanage de Paris, pour avoir vécu à Saint Malo l'été tu satures grave des touristes et pourtant c'est blindé de vieux et de gamins
Ca donne aussi du boulot, les toursites...

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

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Dirty sanchez

labellisé Max Havelaar

Filob a écrit :

C'est l'apanage de tout endroit attractif (en raison de son histoire, de sa beauté, de ce qu'il représente dans l'imaginaire collectif).

Macnigore

Rajman a écrit :

Ben oui, 6k c'est pas assez pour acheter un truc sympa dans Paris IM sans apport conséquent/héritage, je t'apprends rien je crois.

Après j'ai l'impression qu'une grosse différence public/privé c'est que dans le privé tu peux avoir 1/ une progression assez forte des revenus sur les 20 premières années de carrière quand ça se passe bien (pas trop le cas dans la FP) 2/ du variable qui peut être conséquent via intéressement et/ou bonus et qui peut servir d'apport en cas d'achat immo, même sans être hyper strict sur l'épargne.

Pas mal d'histoires autour de moi de gens qui débloquent 50-100k€ via l'épargne salariale en cas d'achat de résidence principale.

Et une majorité de cadres sont dans le privé, pas le public.

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Message édité par Macnigore le 02-10-2024 à 21:08:22

Rajman

Faculté

Macnigore a écrit :

Ben oui, 6k c'est pas assez pour acheter un truc sympa dans Paris IM sans apport conséquent/héritage, je t'apprends rien je crois.

Pas mal d'histoires autour de moi de gens qui débloquent 50-100k€ via l'épargne salariale en cas d'achat de résidence principale.

Et une majorité de cadres sont dans le privé, pas le public.

C'était juste pour mitiger ta description avec une expérience dans le public. :jap:

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KaiserCz

bros before hoes

gregouf a écrit :

Non, car justement le problème original n'est pas l'Etat, mais les EHPAD privés qui abusent le système en escroquant la Sécu et donc l'ensemble des concitoyens. Que l'Etat n'ait pas les moyens c'est la resultante de 40 ans de vote pour des partis à Droite qui préfèrent revendre les services de l'Etat à la découpe. Mais le problème initial c'est bien un capitalisme vorace qui se contrefout de laisser crever des vieux si ca peut permettre de faire quelques pourcentages de profit de plus.

C'est une disparition complète de tout humanisme.

Et pour Orpea, si des procès sont en cours d'instruction et des enquêtes également. Je suppose que Les Ogres devraient avoir un effet similaire. D'ailleurs c'est effarant de voir l'ex-ministre portée plainte et faire la vierge effarouchée, alors que clairement la classe politique oeuvre depuis trop longtemps au profit personnel.

Et si tes ainés subissent des maltraitances, la solution est aussi de les déplacer eux, car au final c'est sans doute les plus importants dans l'histoire. L'humain...

Très beau post de yakafaukon pour le "faut déplacer", déjà c'est loin d'être simple et ensuite quand y'a des ephad de merde dans le secteur tu fais quoi ?

Je n'ai jamais dit que l'état était à l'origine du problème, juste que son manque de contrôle et de sanction était complice et partiellement responsable de la situation actuelle

Le scandale Orpea n'a clairement rien changé, en tout cas pour l'instant, il n'y a qu'à voir les polémiques (chez Korian notamment)
Même chez Orpea qui a été racheté par l'état c'est encore le bordel...

KaiserCz

bros before hoes

boisse a écrit :

Non mais l'état galere déja a gerer quelques ecoles et 2-3 prisons, c'est pas plus mal si il se concentre sur le régalien.
En revanche ca n'excuse pas les mauvais traitements, et il doit être possible de légiférer et de mettre des controles fréquents et inopinés en place

Bah oui ça devrait mais pour ça faut payer des gens pour contrôler et monter des dossiers pour sanctionner... Toujours le même problème, pas de volonté politique de le faire, les vieux tout le monde s'en branle

Lagoon57

Rajman a écrit :

Bah la FP c'est de la merde niveau rému oui rien de neuf de ce côté là.

Message cité 2 fois

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Dirty sanchez

labellisé Max Havelaar

Lagoon57 a écrit :

Bah la FP c'est de la merde niveau rému oui rien de neuf de ce côté là.

Pas contre, il doit y avoir moyen d'avoir un logement de fonction.

Message cité 1 fois

Rajman

Faculté

Dirty sanchez a écrit :

Pas contre, il doit y avoir moyen d'avoir un logement de fonction.

Lol.
Top management et encore... Faut avoir les grands chefs de son côté et on peut tomber sur des trucs loins ou pourris. Pour les trucs géniaux ça dépend des ministères.
Et pour les HLM y a de l'attente. Genre beaucoup.

Message cité 2 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Macnigore

L'histoire que j'entends sur la FP c'est que ceux qui y sont attendent patiemment leur tour pour être muté n'importe où ailleurs dès que possible.

Bon, c'est plus dur quand on bosse dans un ministère centralisé.

C'est le projet Rajman? Mutation en province à moyenne échéance?

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 02-10-2024 à 21:32:12

Rajman

Faculté

Macnigore a écrit :

L'histoire que j'entends sur la FP c'est que ceux qui y sont attendent patiemment leur tour pour être muté n'importe où ailleurs dès que possible.

C'est ce que tu fais Rajman ?

Compliqué a répondre.
On est 2 a avoir des boulots qui nous éclatent et a s'estimer bien payés.
Mais les boulots de cadre en région, surtout dans celles qu'on vise, ça court pas les rues voire y a pas.
Donc on attend de voir les développements, et on s'interdit pas de voir s'il y a des trucs similaires dans le privé.
Je pense que d'ici 5 ans à la limite je pourrais me vendre très cher(relatif par rapport aux salaires du topic hein) sur le marché du privé. Idem pour ma compagne.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Dirty sanchez

labellisé Max Havelaar

Rajman a écrit :

A l'époque, mes potes qui avaient fait les IRA avaient des trucs pas trop mal pour leur premier poste à Paris. Ils font comment pour garder les gens sur le long terme en RP ?

Message cité 2 fois

Rajman

Faculté

Dirty sanchez a écrit :

A l'époque, mes potes qui avaient fait les IRA avaient des trucs pas trop mal pour leur premier poste à Paris. Ils font comment pour garder les gens sur le long terme en RP ?

Quand tu sors des ira et que t'arrives en ayant pas de logement on te trouve un truc assez facilement. Tu passes en haut de la pile quoi.

Sinon pour le fait qu'on reste bah on aime le service public(travailler pour le bien commun et pas pour l'enrichissement d'autrui (dit sans malice)) et les boulots sont intéressants et n'existent pas ou peu dans le privé.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

FRACTAL

Dirty sanchez a écrit :

A l'époque, mes potes qui avaient fait les IRA avaient des trucs pas trop mal pour leur premier poste à Paris. Ils font comment pour garder les gens sur le long terme en RP ?

Une prime de 100 balles pour un poste en IDF censé compenser le coût supérieur du logement

Plus sérieusement quand on était locataire ma femme a eu un logement CDC habitat relativement facilement grâce a son administration.
C'était pas foufou/decoté niveau prix. (-15% vs ce qu'on aurait pu avoir dans le privé environ)

Message cité 2 fois

Rajman

Faculté

FRACTAL a écrit :

Une prime de 100 balles pour un poste en IDF censé compenser le coût supérieur du logement

On attend qu'il nous rappelle.
Mais je pense qu'on gagne trop pour eux.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Nico77

Lagoon57 a écrit :

Bah la FP c'est de la merde niveau rému oui rien de neuf de ce côté là.

Une bonne pote a fait top 5 LENA il y a quelques années et est maintenant à peine à 100k à 35 ans après expat aux US, diplomate etc.. rien raté.

Ça se rattrapera peut être après en allant dans le privé mais pour l’instant c’est pas dingue vu le niveau d’étude et la capacité de taff déployé.

Message cité 2 fois
Message édité par Nico77 le 02-10-2024 à 22:28:17

ChatonMystere

Meeeeeow

FRACTAL a écrit :

Une prime de 100 balles pour un poste en IDF censé compenser le coût supérieur du logement

Ça dépend beaucoup des ministères. Certains ont un gros parc locatif, d'autres non. Étrangement, moins les ministères payent moins il y a de logements sociaux Dans l'EN c'est 10 ans d'attente minimum pour avoir un logement social dans Paris.

Cassavetes_J

On pourrait privatiser une bonne partie des fonkz’ ; ils perdraient des avantages d’un autre temps (taf à vie) mais les bons éléments bosseurs pourraient être justement rémunérés

Message cité 2 fois

LooKooM

Nico77 a écrit :

Idem, ami qui a fait X+une botte (pas Mines), carrière publique brillante, cabinet ministeriel, horaires de fous furieux digne des pires équipes M&A de la place parisienne et... autour de 90k de fixe, 105/110k all-in à presque 40 ans.

Message cité 2 fois

hadado

Dirty sanchez a écrit :

Le phénomène est assez bien décrit par les urbanistes/sociologues. On pense à des villes comme Prague. Je tombe sur ça en cherchant sur Google :

https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] -masse.php

D'autres en parlent mieux que moi.

Ca fait longtemps que Paris n'a plus d'âme. Tu retrouves des trucs dans quelques quartiers localisé mais sinon c'est Disneyland à chinois/américains

Message cité 2 fois

Profil supprimé

hadado a écrit :

Ca fait longtemps que Paris n'a plus d'âme. Tu retrouves des trucs dans quelques quartiers localisé mais sinon c'est Disneyland à chinois/américains

Désolé mais n'imp
tu donnes vraiment l'impression de très mal connaître Paris (ce qui n'est pas si étonnant vu que tu n'y habites pas, et si je devais deviner, tu n'y as pas grandi).

Chou Andy

Would you know my nem

hadado a écrit :

Ca fait longtemps que Paris n'a plus d'âme. Tu retrouves des trucs dans quelques quartiers localisé mais sinon c'est Disneyland à chinois/américains

Je ne pense pas qu'on puisse défendre ce point de vue. J'en veux pour preuve une expérience qui m'a quasiment bouleversé (je sais plus si j'en avais déjà parlé ici) :

Une belle soirée du mois de mai, vers 19h, j'avais un peu de temps entre deux trains, alors j'ai marché entre la Gare du Nord et la Gare de Lyon. Alors que je voulais juste cheminer tranquillement, j'ai été complètement happé par un flot de vie invraisemblable. Chaque rue, partout, des terrasses, des gens, des verres. Toutes les couleurs, tous les accents, partout de la vie, bouillonnante, vibrionnante. Des jeunes, des vieux, des touristes, des familles (bon ok pas trop de familles), des riches, des pauvres, ça parlait, ça riait. J'avais jamais eu autant le sentiment de déambuler dans une ville-monde (à part New York dans un style différent). Même après le Marais, quand c'était plus tranquille, je ressentais la ville qui vivait autour de moi. Je ne sais pas s'il y a beaucoup de capitales européennes qui insufflent une telle bouffée de vie en 45 minutes de rando (certes, celles que je connais, je ne les ai pas parcourues dans des circonstances aussi favorables). C'était vraiment exaltant. Et pourtant je n'ai pas traversé les quartiers les plus réputés, les plus beaux, y avait pas de monument, juste des gens, un tas de gens qui semblaient former une bonne grosse masse heureuse.

Je dis pas que j'aimerais y vivre
Mais si ça c'est pas une ville qui a une âme je ne sais pas ce que c'est.

Message cité 2 fois

---------------
J'aurais voulu être un businessman

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

oh_damned a écrit :

Ah tu veux dire forcer les gens à abandonner leurs maisons pour aller vivre en ville ?

The NBoc a écrit :

Dans des aires urbaines.

hadado a écrit :

Pourquoi faire... suffit d'arrêter de faire des gamins déjà.

En fait votre truc c’est le suicide économique et societal du pays

La ville c’est le mal, surtout en période de crise.

Hier j étais aux urgences pour mon gamin (heureusement, rien de grave au final).

Je n’y étais plus depuis 2018.

C’est devenu une putain de cours de miracles, avec régulation par le 15 pour y avoir accès, présence de vigiles et porte d entrée et de sortie différenciés :pt1cable:

Tout ça à cause d’une absence de moyen qui fait que les gens doivent attendre des heures (au lieu de 30-45 min qui était la norme il y a encore 10 ans).

Comparaison au même endroit, urgence du plus grand hôpital public de Moselle, qui a été construit il y a une dizaine d année

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Martin2troie a écrit :

Vouloir faire de la France un Luxembourg en grand, c'est tellement débile comme idée que j'ai même pas envie de répondre.

Nboc dans toute sa splendeur encore une fois.

Et encore, le Luxembourg est très rural, sauf qu’en plus leurs villages ont des services publics meilleurs que ce qu’on a dans les villes les mieux dotées de France (parce que eux ont encore une vraie politique publique )

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

r06 a écrit :

Qui dit aux gens d'acheter des maisons?

Tous les politiques de giscard à Sarkozy?

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Nico77 a écrit :

Une bonne pote a fait top 5 LENA il y a quelques années et est maintenant à peine à 100k à 35 ans après expat aux US, diplomate etc.. rien raté.

Ça se rattrapera peut être après en allant dans le privé mais pour l’instant c’est pas dingue vu le niveau d’étude et la capacité de taff déployé.

Ce topic

« A peine à 100k à 35 ans »

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Rajman

Faculté

dante2002 a écrit :

Et encore, le Luxembourg est très rural, sauf qu’en plus leurs villages ont des services publics meilleurs que ce qu’on a dans les villes les mieux dotées de France (parce que eux ont encore une vraie politique publique )

Grâce à quoi ?

Message cité 1 fois

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Rajman a écrit :

Grâce à quoi ?

Aux impôts des frontaliers

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

gerard bouchard

Chou Andy a écrit :

Description de scène un peu longue, vocabulaire riche, ton message est rédigé par une IA ?

Rajman

Faculté

dante2002 a écrit :

Aux impôts des frontaliers

Laisse moi te dire lol.
Mais belle tentative de défendre ton pays d'adoption.

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« Je mourrai au moins pour quelque chose. Je ne regrette rien. Si chaque Juif en avait descendu autant que moi, il n’y aurait plus d’armée nazie »

Antonello

dante2002 a écrit :

Ce topic

« A peine à 100k à 35 ans »

La formulation est un peu trollesque, mais il faut juger la rémunération à l'aune du parcours. Etre payé 2500 en tant que caissière c'est très bien, en tant que qu'avocat d'affaires avec 10 d'xp c'est naze

Si les 100k c'est le package total c'est en effet pas génial pour une meuf diplomée esc top 5 + ENA de 35 ans. Le moindre cadre "de base" dans une banque/assurance gratte minimum 60/70k de fixe à cet age et en ajoutant quelques k de bonus, 10k d'ip etc on s'approche vite des 100k.

Ensuite apparemment la meuf en question a fait l'ENA, donc si elle pantoufle pas c'est qu'elle préfère le service de l'Etat aux euros

Message cité 2 fois
Message édité par Antonello le 03-10-2024 à 06:59:29

sadlig

dante2002 a écrit :

En fait votre truc c’est le suicide économique et societal du pays

La ville c’est le mal, surtout en période de crise.

Hier j étais aux urgences pour mon gamin (heureusement, rien de grave au final).

Je n’y étais plus depuis 2018.

C’est devenu une putain de cours de miracles, avec régulation par le 15 pour y avoir accès, présence de vigiles et porte d entrée et de sortie différenciés :pt1cable:

Tout ça à cause d’une absence de moyen qui fait que les gens doivent attendre des heures (au lieu de 30-45 min qui était la norme il y a encore 10 ans).

Comparaison au même endroit, urgence du plus grand hôpital public de Moselle, qui a été construit il y a une dizaine d année

Non ça n’a jamais été la norme il y a 10 ans. Je suis allé plusieurs fois aux urgences depuis ma jeunesse, ça c’est clairement dégradé, mais il y a 10 ans ou même plus, il y a toujours eu au moins 1 h d’attente, à Paris comme en Province.
Le 15 c’est plutôt pas mal comme régulation, en fait ce devrait être la seule voie d’accès aux urgences, ça éviterait la bobologie qui les encombre.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 03-10-2024 à 07:59:50

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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