cette déconnexion...
 
bientôt tu vas nous dire que la discrimination à l'embauche n'existe pas aussi ?

 
Après faut pas trop se focaliser non plus sur ces chiffres : d'une part, selon la façon de poser la question, tu n'as pas les mêmes réponses, d'autre part, les jeunes ont plus tendance à prendre des positions provocatrices par principe (fût un temps, les jeunes étaient punk et voulait foutre le feu à la société parce que ça faisait criser mamie, maintenant ils veulent le hijab). Faudra voir dans les prochaines années.

Je trouve dommage que tu aies besoin d'une comparaison pour te sentir utile ; l'idéal serait de se trouver utile TOUT court et aimer son métier voilà tout.
C'est tout ce que je souhaite afin d'être heureux de bosser aussi longtemps que possible dans sa vie.

Pas fan des gens qui se sentent plus utile que x ou moins utile que x, cela crée une hierarchisation qui généralement est un creuset idéologique qui te fait aimer/detester des pans entiers de la population.

C'est possible, mais je pense que les gens qui donnent ces prénoms ne le savent tout simplement pas.

 
Je regrette mais je ne divagues pas du tout.
 
Encore une fois, j'ai une large partie de ma famille qui n'a pas un radis et vit en banlieue lyonnaise. Ils ont des prénoms parfois un peu bizarres mais globalement à consonnance non musulmane. Tu crois que c'est facile pour eux de se faire recruter au Darty de Bron ? Ou chez Adecco pour faire un peu d'interim l'été ? Ou chez McDo à Vaulx en Velin ?
 
Ce que je vais écrire est probablement polémique car non sourcé et uniquement basé sur des retours anecdotiques et empiriques, toutefois je suis enclin à croire ces membres de ma famille qui sont posés par ailleurs : ils ont l'opinion ferme que le staff de recrutement discimine envers les prénoms non musulmans.
 
Je pense que tu fantasmes encore un marché de l'emploi qui ne discrimine QUE les prénoms dits "étrangers" mais c'est beaucoup plus nuancé que ça en 2024. Et porter un prénom très affiché peut aider comme être un vent de face selon les lieux, les secteurs, etc...
 
Une partie des parents ne sait pas, donne ce prénom par candeur ou par amour de leur religion et du sens premier de ces prénoms en faisant fi de l'Histoire. D'autres deliberement par choix communautaire très clairement. Et c'est ainsi, je n'en tire pas davantage de conclusion, simplement que ton analyse sent le 20ème siècle.
 
 

L'OQTF est une obligation de quitter le territoire français, pas du tout de revenir dans son pays précédent ou d'origine.
C'est en cas de non respect de l'OQTF qu'on peut t'expulser vers un pays désigné.

 
Je regrette mais je ne divagues pas du tout.
 
Encore une fois, j'ai une large partie de ma famille qui n'a pas un radis et vit en banlieue lyonnaise. Ils ont des prénoms parfois un peu bizarres mais globalement à consonnance non musulmane. Tu crois que c'est facile pour eux de se faire recruter au Darty de Bron ? Ou chez Adecco pour faire un peu d'interim l'été ? Ou chez McDo à Vaulx en Velin ?
 
Ce que je vais écrire est probablement polémique car non sourcé et uniquement basé sur des retours anecdotiques et empiriques, toutefois je suis enclin à croire ces membres de ma famille qui sont posés par ailleurs : ils ont l'opinion ferme que le staff de recrutement discimine envers les prénoms non musulmans.
 
Je pense que tu fantasmes encore un marché de l'emploi qui ne discrimine QUE les prénoms dits "étrangers" mais c'est beaucoup plus nuancé que ça en 2024. Et porter un prénom très affiché peut aider comme être un vent de face selon les lieux, les secteurs, etc...
 
Une partie des parents ne sait pas, donne ce prénom par candeur ou par amour de leur religion et du sens premier de ces prénoms en faisant fi de l'Histoire. D'autres deliberement par choix communautaire très clairement. Et c'est ainsi, je n'en tire pas davantage de conclusion, simplement que ton analyse sent le 20ème siècle.
 

 
Ah si très clairement pour rentrer en grand groupe du CAC40 bien français ça joue clairement contre toi dans 80% des cas et en ta faveur dans 20% des cas grand maximum, c'est un net vent de face.
 
Pour rentrer en grand groupe international américain ou britannique je pense qu'il n'y a plus vraiment de discriminations, cela peut même plutôt aider si les politiques DEI sont fortement implantées.
 
Pour rentrer en PME en province je pense que c'est un ENORME vent de face.
 
Pour rentrer en distribution, logistique, restauration, interim, etc... cela peut être au contraire un fort vent arrière selon les coins.
 
Bref c'est ultra nuancé aujourd'hui selon moi. Il y a un racisme atroce qui grandit de tous les cotés.

 
Les discriminations sont bien évidemment partout. Qu'elles soient au physique, au diplome, a l'age, au sexe, a l'origine, de caste.... elles sont toutes condamnables mais ainsi est la nature humaine...
Et bien evidemment que celle que tu énonce existe également. Ca n'a aucun sens de mettre des oeilleres sur certaines discrimination et s'offusquer d'autres, pour moi ca doit etre combattu comme un tout, en commencant par eveiller les gens sur leurs propres biais et les inviter a se remettre en question

 
Les discriminations sont bien évidemment partout. Qu'elles soient au physique, au diplome, a l'age, au sexe, a l'origine, de caste.... elles sont toutes condamnables mais ainsi est la nature humaine...
Et bien evidemment que celle que tu énonce existe également. Ca n'a aucun sens de mettre des oeilleres sur certaines discrimination et s'offusquer d'autres, pour moi ca doit etre combattu comme un tout, en commencant par eveiller les gens sur leurs propres biais et les inviter a se remettre en question

Mais pardon?    
D'où tu dénigres ChatonMystère, déjà?
Les études de littérature et d'art, et les métiers qui en découlent, ça ne "sert pas la société"? C'est quoi cette bouse?  
J'ai raté un redface?
 
Edit:
En plus faut être très loin du réel pou ignorer que des tas de métiers qui  "servent la société"  d'une façon fondamentale (éboueurs, aides-soignantes, etc.) sont loin d'être bien payés.
Ton propos est doublement ridicule.

 
Je trouve dommage que tu aies besoin d'une comparaison pour te sentir utile ; l'idéal serait de se trouver utile TOUT court et aimer son métier voilà tout.  
C'est tout ce que je souhaite afin d'être heureux de bosser aussi longtemps que possible dans sa vie.
 
Pas fan des gens qui se sentent plus utile que x ou moins utile que x, cela crée une hierarchisation qui généralement est un creuset idéologique qui te fait aimer/detester des pans entiers de la population.
 

Tu pars du principes que plus tard ce seront en grande majorité des gens choqués par ces prénoms qui devront recruter.

Ben non. En 2024 une large partie du recrutement, des équipes, etc... sont à l'aise avec ces prénoms. Et l'expatriation au moyen orient, à Londres, est également très largement non choquée par ces prénoms non plus.

Etant donné la tendance, je pense que c'est presque un choix smart pour afficher fièrement son appartenance à une communauté qui sait s'entraider dignement.

N'importe quoi    je répondais a quelqu'un dans la finance qui me disait que lui avait un vrai travail, contrairement à moi. S'tout.
Je n'ai pas besoin de lui pour le savoir. J'y pense très fort à mon utilité sociale quand je fais garderie pour les SDF    
 
J'ai regardé rapidement les chiffres pour le prénom Oussama, ça a baissé nettement au début des années 2000 en France.
Le seul Oussama que j'ai rencontré était un bon gros gauchiste (rencontré en manif droits des femmes d'ailleurs  ). On peut se demander si son prénom a influencé ses opinions politiques, ça n'a pas dû être simple à porter.

La culture punk était "auto porté"
J'aurais moins de problème (moins ne veut pas dire pas) a ce qu'on mon fils soit fan de RAP ou deviennent Goth que de le voir basculer chez les Raelien, la sciento ou encore une religion.

On est des animaux sociaux donc on se compare tout le temps. Le principe d'une société c'est d'avoir des position relative par rapport aux autre et c'est ça qui détermine beaucoup de chose dans la manière dont nous fonctionnons. C'est comme parler de pauvreté que de manière absolue ce n'a pas de sens. Evidement qu'on se compare tous d'une façon ou d'une autre

J’avais un pote qui était en admiration d’avoir entendu un gars dire que dans la vie son but serait de niquer le système en profitant de toutes les aides et qu’il voulait faire pareil. J’étais juste sur le cul d’entendre ça.

Un génie de l'art ne devient pas galeriste ou conservateur.

 
Je suis complètement d'accord et je trouve ça aussi complètement con, mais on se rapproche des mamys et papys choqués    
Bref, difficile de savoir si c'est une 'mode' de l'époque ou plus profond.

 
Les discriminations sont bien évidemment partout. Qu'elles soient au physique, au diplome, a l'age, au sexe, a l'origine, de caste.... elles sont toutes condamnables mais ainsi est la nature humaine...
Et bien evidemment que celle que tu énonce existe également. Ca n'a aucun sens de mettre des oeilleres sur certaines discrimination et s'offusquer d'autres, pour moi ca doit etre combattu comme un tout, en commencant par eveiller les gens sur leurs propres biais et les inviter a se remettre en question

 
C’est cette logique qui fait le plus de mal en France. C’est malheureusement assez courant de voir les aides détournées par des optimisateurs de la pire espèce    
Comme les hlm régulièrement occupés par des gens de premier plan avec un salaire sympathique (de député, de ministre…)
La décence n’a pas sa place dans l’optimisation pou ces gens la. Le pire c’est qu’ils se sentent du coup intelligents et supérieurs aux autres de niquer le système    
J’avais un pote qui était en admiration d’avoir entendu un gars dire que dans la vie son but serait de niquer le système en profitant de toutes les aides et qu’il voulait faire pareil. J’étais juste sur le cul d’entendre ça.

 
j'ai eu un étudiant véto qui m'a fait la même récemment, tout content d'une combine de faux covoiturage pour 100 balles
j'ai bien essayé de lui faire comprendre que l'argent n'est pas magique, en vain

donc on a 80% de vent contre toi en grosse boite FR
en PME en province c'est la misère
 
en gros il reste les jobs de merde dont personne ne veut et que tu as mentionné et soit disant les grands groupes US ou UK (loin d'être la majorité des emplois en France), c'est selon toi OK (sourcé d'où on sait pas comme dhab)
 
j'appelle pas ça ultra nuancé perso

 
Tu connais des jeunes qui n'aiment pas du tout le rap?
 
Perso j'étais fan de MC Solar dans les années 80, et j'aime toujours d'ailleurs (vu en concert à Toulouse, top)

 
Je regrette mais VOTRE responsabilité pour que la societé soit un peu plus ordonnée, ferme et recompense les bons comportements est d'être très dur avec ces gens autour de vous : leur dire que ce sont de gros nazes, s'éloigner d'eux, ne pas ignorer cela et rire ensemble deux minutes plus tard.
 
Le laxisme de l'ensemble de la societé commence ainsi. Perso je reprends les gens dans la rue qui jettent des megots, qui traversent au rouge devant des enfants, qui se garent mal, qui passent au rouge à vélo etc... si tu laisses tout passer à ton niveau c'est juste normal que toute la societé fonctionne ainsi. Ayez l'impact local que vous pouvez avoir.

 
Je regrette mais VOTRE responsabilité pour que la societé soit un peu plus ordonnée, ferme et recompense les bons comportements est d'être très dur avec ces gens autour de vous : leur dire que ce sont de gros nazes, s'éloigner d'eux, ne pas ignorer cela et rire ensemble deux minutes plus tard.
 
Le laxisme de l'ensemble de la societé commence ainsi. Perso je reprends les gens dans la rue qui jettent des megots, qui traversent au rouge devant des enfants, qui se garent mal, qui passent au rouge à vélo etc... si tu laisses tout passer à ton niveau c'est juste normal que toute la societé fonctionne ainsi. Ayez l'impact local que vous pouvez avoir.

 
La je ne connais pas tes références. Je sais juste que j'ai déjà entendu mon fils écouter du rap, mais pas question qu'il me dise qui ou quoi..
 
Quasi le seul que je connaisse actuel c'est Orelsan.
 
Edit: on n'est pas sur le topic musique, mais quand même https://www.youtube.com/watch?v=7ceNf9qJjgc  

 
Franchement, je pense que de nos jours, dans la plupart des boites c'est moins le prénom ou l'origine que la tenue vestimentaire et la façon de s'exprimer qui vont jouer.

Faut se déconstruire, en somme ?  

Je suis ok pour dire que ça passe par l'éducation, mais faut rappeler que la loi est plus musclée que ça: maltraiter quelqu'un en s'appuyant sur un motif discriminatoire est un délit.
Encore faut-il arriver à le prouver  

 
Je pense aussi qu'on a trouvé toutes les allitérations possibles dans les poèmes de Verlaine et assez de sens cachés dans les supernoirs de Soulage.  
Il y a largement assez de chercheurs en littérature et en art, c'est pas pour rien que la plupart des diplomés finissent dans des jobs alimentaires. (Sans parler du fait que les études artistiques c'est généralement la foire à la saucisse avec le concours de celui qui sera le plus freak, le plus alternatif et le plus disruptif).  
 
Donc oui globalement pour quelques génies de l'art qui vont percer (comme galeriste, conservateur, ...) la grande majorité finira au mieux par animer des ateliers de drag queens pour adulte ou enfants et au pire serveur chez Mcdo.  
 
Tu me diras que quelques génies qui réussisent pour une majorité dans des emplois de seconde zone c'est le propre de TOUTES les etudes et c'est vrai sauf qu'un mediocre en etude de commerce finira dans un poste sans avenir dans une petite cogip et ne se sentira pas investi d'une mission comme peuvent l'être les etudiants de scienes molles, journalisme ou etude de l'art.  
 
Pour la deuxième partie de ton post, c'est plutot faux. Sans eboueurs, les gens iront jeter leurs sacs à la dechetterie une fois par semaine, c'est une contrainte mais loin d'etre insurmontable.  
Les métiers qui servent la société (ie qui créent de la richesse, de la valeur ou de l'emploi) sont assez bien rémunérés.  
 

 
quant aux éboueurs, tu es en mode yakafokon, mais s'ils arrêtent de bosser ce n'est pas rapidement substituable
derniers exemples en date
Marseille
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/317076
Naples
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/317078
 

 
Je regrette mais VOTRE responsabilité pour que la societé soit un peu plus ordonnée, ferme et recompense les bons comportements est d'être très dur avec ces gens autour de vous : leur dire que ce sont de gros nazes, s'éloigner d'eux, ne pas ignorer cela et rire ensemble deux minutes plus tard.
 
Le laxisme de l'ensemble de la societé commence ainsi. Perso je reprends les gens dans la rue qui jettent des megots, qui traversent au rouge devant des enfants, qui se garent mal, qui passent au rouge à vélo etc... si tu laisses tout passer à ton niveau c'est juste normal que toute la societé fonctionne ainsi. Ayez l'impact local que vous pouvez avoir.

 
 
Tu prends des villes du tiers monde en exemple ça ne compte pas.

Je traverse toujours au rouge en ville à paris, c'est un acte militant, pour montrer que la ville est censé appartenir aux piétons et non aux caisses
Sinon Lookoom tu es un peu une Karen désolé

 
 
Tu prends des villes du tiers monde en exemple ça ne compte pas.

Oui avec l'âge j'ai réalisé que les gens pénibles participent à maintenir une société bienveillante et agréable.

Les Karen sont surtout identifiée comme suragressive, c'est excessif. Mais globalement je préfère une Karen à un jemenfoutiste total.

Hmm je suis pas forcément d'accord. J'ai dans mon immeuble toute une série de Karen qui râlent aux moindre truc: c'est pas propre, les enfants joue au ballon, les livreurs ont le code etc...et bien écoute  
1) Elle font chier tous le monde si bien que plus personne ne regarde le groupe copro
 
2) Elle font chier les voisins... genre on est dans une rue piétonne et elle vont faire interdire les jeux de ballon. Genre les gamins qui veulent jouer dehors ? Interdit...quel enfer  
 
3) Elle se font chier elle même. Tout est un drame, rien ne va, tout est toujours pourri...je comprends pas comment on peut vivre avec tant de fiel en soi, c'est des gens profondément malheureux je pense (d'ailleurs c'est toute le même profil, mère de famille, probablement femme au foyer sans loisir et occupation).
 
 
Donc oui au civisme mais non aux gens pénibles. Suffit de voir les Grec vs les Allemands et regarder qui tire la gueule dans la rue et qui à l'air content et profite de la vie

 
Le terme me hérisse le poil, tout comme l'affirmative action qui vise en embaucher des femmes ou des racisés a tout prix pour faire le nombre et de belles stats en pratiquant pour le coup une nouvelle discrimination envers des gens parfois plus compétents
 
 

 
Je regrette mais je ne divagues pas du tout.
 
Encore une fois, j'ai une large partie de ma famille qui n'a pas un radis et vit en banlieue lyonnaise. Ils ont des prénoms parfois un peu bizarres mais globalement à consonnance non musulmane. Tu crois que c'est facile pour eux de se faire recruter au Darty de Bron ? Ou chez Adecco pour faire un peu d'interim l'été ? Ou chez McDo à Vaulx en Velin ?
 
Ce que je vais écrire est probablement polémique car non sourcé et uniquement basé sur des retours anecdotiques et empiriques, toutefois je suis enclin à croire ces membres de ma famille qui sont posés par ailleurs : ils ont l'opinion ferme que le staff de recrutement discimine envers les prénoms non musulmans.