Ben je suis désolé mais c'est assez "nouveau" de dire que les profs ne sont pas la pour éduquer. Ma mère a été longtemps prof et non, elle me disait bien que l'école est le prolongement de l'éducation à la maison : ils ne peuvent pas faire de miracles si l'éducation à la maison est déficiente mais elle se sentait investie de la responsabilité d'en faire des citoyens civiques et respectueux et DONC de faire la loi, de remettre de l'ordre, de gronder, etc...
 
Et elle était vent debout quand on lui disait "oui mais il n'y a pas de formation pour" "il n'y a pas de moyens pour"... il n'y a JAMAIS eu de formation à ces sujets, il y avait juste l'attente de cela de la part des professeurs ET l'acceptation des parents que l'école était un lieu respectable et que les profs devaient être respectés.
 
Bref le delitement de l'autorité est à tous les niveaux : parents, professeurs, institution de l'EN. C'est la societé qui a lutté contre l'ordre et les symboles de respect de l'Etat, par un mix idéologique et je m'enfoutisme généralisé.
 
Et je le regrette car je me sens centriste mais EVIDEMMENT qu'il y a besoin d'ordre dans ce pays, de fermeté assumée... sans être traité de nazi, fasciste, raciste ou je ne sais quoi. Juste parce que c'est nécessaire et bon pour tout le monde, EN PREMIER LIEU les faibles, les pauvres et les minorités éthniques qui sans cela n'ont aucune chance de faire emerger les bons.
 

Dans tout ce que tu dis a 95% le problème est donc les prof et non les élèves. J'ai fais toute ma scolarité dans le publique, il y avait des cancre, des bagarres, des éléments perturbateurs mais en effet c'était tenu un minimum et ces gens étaient viré ou mis au pas. Là les profs ne font plus leurs tafs parcequ'ils en ont plus les moyen, la formation, la motivation et qu'il y a un biais idéologique gigantesque

question relative aux prénoms des gamins :
 
Ma fille a dans sa classe un petit garçon (3/4 ans) qui s'appelle Oussama  
 
Ca me fait toujours tiquer ce genre de prénom pour des mômes, quand on sait que c'est associé pour une grande partie de la population actuelle à une personne qui n'est pas connue pour ses idées/actions positives.
 
Y'a que moi qui bug ?
 
On a (quasi) plus de mômes qui s'appellent Adolphe, même 80 ans après

question relative aux prénoms des gamins :
 
Ma fille a dans sa classe un petit garçon (3/4 ans) qui s'appelle Oussama  
 
Ca me fait toujours tiquer ce genre de prénom pour des mômes, quand on sait que c'est associé pour une grande partie de la population actuelle à une personne qui n'est pas connue pour ses idées/actions positives.
 
Y'a que moi qui bug ?
 
On a (quasi) plus de mômes qui s'appellent Adolphe, même 80 ans après

 
Pas du tout.  
 
Je connais bien l'école publique au Maroc puisque j'ai voulu y metter mon gosse (qu'ils ont d'ailleurs refusé).  
 
Si ca file droit c'est parce que d'une part il y a culturellement encore un respect fort des profs, que jamais les parents soutiendront un élève face à un prof, et accessoirement que ca frappe assez communément
 
En France c'est totalement l'inverse. Les profs sont déconsidérés, les gosses entendent à longueur de journée que les profs sont des fainéants/incompétents, what else.  
 
Quand tu sanctionnes un élève, t'as 80% de chance que les parents débarquent en criant au scandale (ca c'est pas nouveau, j'ai déjà eu des trucs comme ca y'a 30 ans), et que l'administration, au lieu de soutenir l'enseignant et recadrer les parents cherche à calmer le jeu.  

De manière générale, y'a pas de pression puisque le redoublement est devenu epsilonesque, et dans le public dans tous les cas ou presque ce sont les parents qui décident si le gosse passe ou pas.  

C'est beaucoup moins vrai dans le privé bien tenu, ce qui est une des différences principales d'ailleurs.  
 
 
 

 
pas de source a cela c'est une evidence que l'on peut constater chaque jour.  
A gauche on encourage le laxisme de maniere ideologique, c'est une marque de fabrique, et ceux a gauche qui ont un avis divergent sur le sujet sont traités de fachos par leurs pairs. Il faut etre de mauvaise foi pour ne pas le voir.
 
( et a droite on gueule fort mais on ne fait rien, je ne sais pas si c'est mieux )

 
Ils refusent le redoublement, j'en aurais voulu un en seconde pour mon fils afin de le faire partir sur de bonnes bases et lui éviter le technique,  ils ont refusé, ca ne se fait pas.  Trop cher peut être.  
 
Mais clairement les profs sont dans une situation très difficile. J'en connais pas mal de près et les histoires avec les parents sont tout bonnement effarantes.

On m'a fait redoubler ma seconde pour 11 de moyenne général  

c'est ce que j'allais dire, une école même à 10 euros l'année suffirait pour exclure les nuisibles  
mon petit (3 ans) est entré en PS à la rentrée, 1200€ l'année dans le centre de Lyon (+6.2 € le repas à la cantine, soit moins cher que dans le public à Lyon ou ca monte à plus de 7 euros pour les "riches" ), il y a 80% de blancs mais l'objectif recherché était uniquement qu'il ne soit pas tiré par le bas par d'autres gamins dont les parents n'ont rien à faire de la scolarité de leur progéniture.

 
en quelle année?

C'est une evidence, mais ce que certains appellent fermeté ne serait ce que faire le minimum syndical ...

Je ne suis pas un adepte des faits divers, mais il y a une tendance lourde qu"on ne peut pas ignorer.
En France c'est normal qu'un gars sous OQTF, qui a violé une femme en 2019 en la suivant dans les bois, puisse se balader en liberté en 2024 pour tuer une gamine de 19 ans. Et pour les "petits" délinquants c'est l'impunité totale.

2006, quelques choses comme ça

En France c'est normal qu'un gars sous OQTF

On m'a fait redoubler ma seconde pour 11 de moyenne général  

Le problème de l'OQTF, c'est que les pays "destinataire" refuse de les accueillir (bah ouais ils sont pas con), donc t'es un peu bloqué.

 
D'ailleurs regardez un peu les discours d'extreme droite chez les jeunes. Un pote prof est effaré de ce qu'il entend quand ils lancent des débats, ce sont eux qui vont porter l'extreme droite au pouvoir. J'ai du mal a entrevoir une issue politique et sociétale favorable a la situation du pays.  

 
Pas du tout.  
 
Je connais bien l'école publique au Maroc puisque j'ai voulu y metter mon gosse (qu'ils ont d'ailleurs refusé).  
 
Si ca file droit c'est parce que d'une part il y a culturellement encore un respect fort des profs, que jamais les parents soutiendront un élève face à un prof, et accessoirement que ca frappe assez communément
 
En France c'est totalement l'inverse. Les profs sont déconsidérés, les gosses entendent à longueur de journée que les profs sont des fainéants/incompétents, what else.  
 
Quand tu sanctionnes un élève, t'as 80% de chance que les parents débarquent en criant au scandale (ca c'est pas nouveau, j'ai déjà eu des trucs comme ca y'a 30 ans), et que l'administration, au lieu de soutenir l'enseignant et recadrer les parents cherche à calmer le jeu.  
 
De manière générale, y'a pas de pression puisque le redoublement est devenu epsilonesque, et dans le public dans tous les cas ou presque ce sont les parents qui décident si le gosse passe ou pas.  
 
C'est beaucoup moins vrai dans le privé bien tenu, ce qui est une des différences principales d'ailleurs.  
 

 
Je sais pas j'étais plus choqué quand j'ai croisé un gamin qui s'appellait Jihad. Mais oui c'est pas très fin .

Le problème de l'OQTF, c'est que les pays "destinataire" refuse de les accueillir (bah ouais ils sont pas con), donc t'es un peu bloqué.

 
Ouip.
D'ailleurs assigner tous les gamins - français pour la plupart - qui ont des origines parfois lointaine dans le Maghreb ou ailleurs en Afrique, à une identité musulmane, ça fait partie des stéréotypes racistes (et ça vaut aussi pour une partie de la gauche).
J'ai des amis qui sont arabes ou noirs, ils ne sont pas plus religieux que toi ou moi. Et c'était le cas aussi quand j'étais à l'école.

Moi on m'a refusé le passage en seconde malgré l'obtention du brevet des collèges. Résultat fantastique puisque c'était le début de ma déscolarisation complète

 
Il sont sans limite.  
Je suis tombé récemment sur une interview lunaire de Garrido expliquant dans le plus grand des calmes que les refus d'obtempérer sont somme toute normaux vu que le permis et les assurances sont trop chers et que si c'était gratuit, il n'y aurait pas de problème  

Yes ça me choque ça pourtant de gauche.... Au delà du pain béni pour l'ED ça montre encore le problème qu'a la justice avec le viole. Un mec comme ça il doit rester 15 ans en taule merde, pas 3ans....

 
   
 
On va rester sérieux. La plupart des personnes d'origine maghrébine sont élevés dans une culture arabo-musulmane. l va falloir arrêter de qualifier de raciste tout constat qui déplais.  
 
Ce qui par ailleurs n'est pas vraiment un problème en soi tant qu'il est clair que la loi des hommes est au dessus de la loi de dieu, ce qui est je pense le cas chez la très très grande majorité des musulmans. .

 
Je sais pas j'étais plus choqué quand j'ai croisé un gamin qui s'appellait Jihad. Mais oui c'est pas très fin .

 
Je sais bien c'est un probleme compliqué. Mais il n'y a aucune volonté de le résoudre. Ne t'inquete pas que si du jour au lendemain ils n'ont droit a absolument plus RIEN en france, ils vont repartir d'eux même.
 
Effectivement en ce cas précis ce n'est meme pas le probleme. un Papi pervers bien francais aurait pu se balader de la meme facon apres 3 ans de taule.
C'est juste que les signaux envoyé par la justice sont CATASTROPHIQUES. LEs flics sont aussi a bout. Et attention ils virent aussi très a droite a présent en réponse, même si c'était une tendance traditionelle. On se prépare de bien mauvaises choses en laissant perdurer ce laxisme...

Comme d'hab, c'est une question de moyen, comme l'école, comme l'hopital, etc.
 

 
Je sais bien c'est un probleme compliqué. Mais il n'y a aucune volonté de le résoudre. Ne t'inquete pas que si du jour au lendemain ils n'ont droit a absolument plus RIEN en france, ils vont repartir d'eux même.

Comme d'hab, c'est une question de moyen, comme l'école, comme l'hopital, etc.
 

Tu comprends donc pas que pour des « pauvres », ça sera 1200€ (qu'ils n'ont pas) + 500 à 700€ de plus de cantine + le tarif périsco qui est peut-être plus élevé + les déplacements pour aller dans le centre ?
Et pas « juste »   1200€ de plus.
 
Donc 2000€ l'année pour scolariser ton môme alors que t'es précaire.

On m'a fait redoubler ma seconde pour 11 de moyenne général  

 
Non pas forcement, reste le larçin et l'aide communautariste.
 
Non je regrette, un OQTF a sa place en prison le temps que le pays d'accueil le reprenne et il faudrait être incroyablement plus dur avec les visas ou autre moyen de pression diplomatique envers les pays qui ne veulent pas recuperer leurs citoyens delinquants. Mais encore une fois si tu brandis prison et renvoi tu passes pour un nazi alors qu'il s'agit de simple fermeté envers des criminels.

J'aimerais accueillir tous les immigrants contributifs fiscalement du monde, aucun problème avec l'immigration multi culturelle de mon côté : tant que les gens sont là pour contribuer et ne pas commettre de crimes A la Singapour/Suisse/US finalement.

Ce qui par ailleurs n'est pas vraiment un problème en soi tant qu'il est clair que la loi des hommes est au dessus de la loi de dieu, ce qui est je pense le cas chez la très très grande majorité des musulmans. .

 
Pas si grande la majorité, j'avais vu un sondage passer et c'était plus proche du 60-40 que du 90/10 de mémoire

Comme d'hab, c'est une question de moyen, comme l'école, comme l'hopital, etc.
 

 
Les prénom en arabe ne sont pas libres et sont soit le prénom d'un prophéte, soit l'une des qualités de dieu.  
 
C'est pas trés fin vu de loin d'appeller son gosse Oussama (nome d'un prophète) ou Jihad (effort), mais encore faut il arriver à sortir du sens strict du prénom et de ce que ca implique dans la population générale.

C'est faux. Il y a plus d'argent dans l'EN qu'avant (+20% en 5ans), plus d'argent dans la santé qu'avant. Les budget ont augmenté. Mais l''argent s'évapore....

 
protip : on peut ne pas payer sa scolarité dans la majorité des établissements privés sans qu'il ne se passe rien

 
Castets qui invoque une regularisation de tous les sans papiers le lendemain du drame du Bois de Boulogne, je ne vois pas de limite à l'indecence finalement, ils ont les mains libres.
 

 
Pas si grande la majorité, j'avais vu un sondage passer et c'était plus proche du 60-40 que du 90/10 de mémoire

 
 
T'as quand même une flopée d'autres prénoms très courants chez nous, qui font absolument pas tiquer.
 
Oussama ou Jihad c'est vraiment une idée de génie quand ton enfant essayera de trouver un taff plus tard

 
Pas si grande la majorité, j'avais vu un sondage passer et c'était plus proche du 60-40 que du 90/10 de mémoire

 
C'est précisement l'un des problèmes effectivement : jusque dans les 90s le sondage donnait 85/15 pour caricaturer : les lois de la république sont au dela des lois religieuses.
En 2024 on est plus proche du 50/50, la radicalisation a progressé très rapidement depuis l'arrivée des paraboles, puis d'internet.  
 

 
 
T'as quand même une flopée d'autres prénoms très courants chez nous, qui font absolument pas tiquer.

Oussama ou Jihad c'est vraiment une idée de génie quand ton enfant essayera de trouver un taff plus tard

C'est ptet plus facile pour un riche de prendre ce genre de « risque ».

 
 
T'as quand même une flopée d'autres prénoms très courants chez nous, qui font absolument pas tiquer.
 
Oussama ou Jihad c'est vraiment une idée de génie quand ton enfant essayera de trouver un taff plus tard