Reprise du message précédent :

 
Et tu es du genre à avoir une mutuelle qui ne prend pas en charge ces dépassements? Vraiment pas convenable.
 
On a un système qui te permet d'aller vite contre un peu de tune, pour un problème de santé, à toi de voir si tu es vraiment malade ou pas.
 

...et que moins de médecins, ça ferait une patientèle assurée et plus de revenus pour ceux qui pratiquent, ne pas oublier que ce sont les syndicats de médecins qui ont proposé cette solution (à une époque où effectivement pour t'assurer la fidélité de tes patients et en recruter des nouveaux, tu faisais des horaires élargis)

Par contre que personne n'ait anticipé le problème, ça me dépasse : on a les chiffres démographiques, on a les chiffres de la prise en charge des personnes âgées, on a les chiffres du nombre de médecins, la projection n'est pas super compliquée à faire (niveau collège, je dirais ), mais non, on attend de prendre le mur pour se dire qu'il y a un problème.

bien sur que oui qu'elle prend en charge et que sinon je paye sans soucis, mais c'est juste abusé ...

mis en place par le gouv. suite aux pressions du magnifiques lobby des medecins qui ne voulaientt pas qu'il y en ai trop pour pas voir diminuer leur revenu ...

Personnellement, je préfère cette situation plutôt qu'un médecin qui ne consulte qu'en ville. La consultation privée à l'hôpital est aussi un moyen de retenir des soignants à l'hôpital public.
En revanche, ce qui m'avait énormément choquée était la différence de qualité entre consultation privée et publique avec le même chirurgien (dans les murs de l'hôpital). En consultation publique, après l'opération, il avait expédié la consultation en moins de 4 minutes, alors que j'avais encore des questions. Je me suis vraiment frittée avec lui, en lui disant que c'était inacceptable de traiter les patients ainsi. Bon ça a dû lui faire une belle jambe mais au moins je me suis exprimée sur le sujet.
(la fois d'après où j'ai eu un vrai problème avec un médecin, ça a été un courrier à l'Ordre direct)
 

Tout à fait, il y a eu une génération parfaitement cupide et court-termiste avec une gestion tout à fait scandaleuse du numerus clausus.
Que les médecins soient rémunérés à hauteur de leur expertise et de leurs compétences, c'est tout à fait normal. Ce qui ne l'est pas, c'est le manque global de soignants qui conduit certains médecins à travailler beaucoup trop, parce que forte pression (légitime) de patients qui ont besoin d'être soignés et galèrent à l'être.

Je pense qu'au delà des problèmes pratiques évoqués il y a aussi un soucis avec l'état d'esprit des médecins qui a du mal à évoluer.

L'écoute, l'empathie et l'attention c'est ce que les gens attendent des médecins, pas une personne froide péremptoire qui sait tout. Le côté "notable" qu'il avait en 1950 avec le médecin qui était un peu le nouveau noble ce n'est plus d'actualité. Les gens sont maintenant plus éduqués, l'information est plus accessible on le voit quand ils sont nul, disent des conneries ou traitent des patients comme de la merde.

oui et les médecins voient aussi tous les jean kevin Doctissimo qui savent mieux qu'eux débarquer toutes les 2 consults, ça doit être un enfer

C'est leur putain de métier. Si ils veulent pas interagir avec des humains il faut faire véto.

 
Bien sûr  

tu mets la main dans la cul du proprio de la vache et pas la vache toi ?

encore une belle expertise en carton là
 
c'est vrai que les animaux parlent et expliquent leur problème on avait oublié  

tiens on a le 2eme expert en chef, belle brochette ce matin
 
n'hésite pas à taper la discut avec la vache la prochain fois que tu la vois
tu me diras j'suis sur que juste en meuglant elle dit des choses plus intéressantes quoi

C'est un changement particulièrement notable (et appréciable) en gynécologie.
La première fois, je me souviens du "déshabillez-vous [devant la gynéco] et installez-vous les pieds dans les étriers" + examen direct, pouvant être douloureux, c'était comme ça et pas autrement.  
J'étais habituée à ce système mais dans les décennies qui ont suivi, quel changement...
"Êtes-vous d'accord pour un examen ?" "avez-vous déjà subi des violences sexuelles ou domestiques ?" "vous pouvez enlever le bas uniquement pour le moment" "Puis-je vous examiner maintenant ?" "Je vais mettre du lubrifiant sur le speculum, puis-je l'insérer maintenant ?" etc.
La première fois, ce type de questions m'avait paru totalement saugrenu. Avec le recul, je trouve cela formidable.

Oui c'est normal mais j'ai l'impression que ça change pas vite, en tout cas pour les médecins que je fréquente.

ça doit être ça oui
vu le niveau de ta réflexion sur les médecins, le doute n'est que peu permis

Véto c'est un métier où y'a au moins autant d'humain que médecin. Et c'est plus difficile techniquement

Le malentendu sur le métier de médecin, ça date de longtemps. Quand j'étais jeune et que j'avais des potes en médecine, l'internat en avait dégoûté une partie (un tiers peut-être, sur mon petit échantillon et leurs potes) parce que les patients les insupportaient. Ce que je peux largement comprendre, être confronté au grand public, c'est compliqué, faut avoir ça en soi pour le faire.
Mais au début de leurs études, ils envisageaient la médecine comme un truc un peu technique/scientifique, personne ne présente jamais le métier de médecin comme étant avant tout relationnel/social (enfin en tout cas c'est rare). Je pense que ces déceptions sont du coup assez courantes, et ça fait soit des gens qui bifurquent vers des spécialités sans patient ou avec moins de patients, soit des gens aigris par leur boulot.

Clairement.

Y a beaucoup de débats aussi sur les notes des avis Google sur les médecins, beaucoup à râler sur cette pratique "non déontologique".

Ma soeur est étudiante en médecine, c'est DINGUE ce qu'ils prennent dans la gueule, le rythme de l'internat etc.
Le jour où tu te tire de là t'es lessivé, t'as juste envie de faire ton blé et d'emmerder la Terre entière.

La relation sociale avec le patient ne rentre pas dans les notations et classements, enfin c'est ce qu'ils ont essayé de faire avec les oraux maintenant (ECOS) mais en réalité s'investir dans la pédagogie et le relationnel n'a que peu d'intérêt pendant les études.

 
ça existe les mid year mauvaises?

 
oui
c'est généralement ce qu'on fait quand on veut te virer au year end qqes jours avant de payer les bonus

j'avais l'impression que ça arrivait sans préavis ça.
 
ce que je voulais dire c'est que hormis les 10% du bas grosso modo dès que t'es dans la moyenne les mid year sont mirobolantes mais ne représentent pas nécessairement les year end à venir car le process est plus poussé à ce moment là et il faut discriminer

 
70€ pour se soigner rapidement ça chouine mais des sommes a 4 chiffres pour des drones, tranquille.  
 
L’enfant adulte

Oui ben je dirais aussi dans une mid year à part le gars qui est au point de se faire kick tous les autres on leurs dit oui oui tout va bien et on analysera plus en détail à la fin de l’année.

Perso, mon médecin généraliste est relativement jeune, à l'écoute, pédagogue et il renvoie vers des spécialistes du même genre.
Et je trouve qu'il y a une réelle différence entre les « jeunes » et les « vieux ». Évidemment, il y a des exceptions et c'est une généralité.
 
 

 
la santé est un bien commun, il ne devrait pas y avoir de diff si tu payes plus ou pas.

J'avais une dermato jeune mais putain un robot. Elle soignait bien mais préférait faire des épilation donc après 2h de retard je me suis cassé la dernière fois. Même pas d'excuse de sa part.....

 
Ici même mon vieux généraliste est cool.
 
Le seul souci avec les médecins c'est qu'on peut plus les voir en temps voulu, heureusement on a 2 cabinet SOS médecin a 100m

 
en Angleterre par exemple, légalement tu peux virer très facilement mais tu as besoin de donner des "warnings" avant cela

voila, c'est là où je suis allé et j'ai eu l'impression d'être du simple bétail

 
J'ai toujours entendu ça, mais dans les faits c'est pas ce que j'ai constaté. Donc à moins que ton domaine soit une exception, dans l'industrie, c'est pas bien différent de la France avec un cadre important, représentant du personnel, plusieurs entretiens RH, clauses contractuelles... Même les "PSE" en Angleterre sont carrés.

Ouais enfin, faut manquer un peu de jugeotte pour ne pas considérer avant d'aller faire médecine que tu vas voir des gens. C'est bien la seule raison qui m'a poussé à ne pas faire ça.  

 
Exactement. Et quand tu débarques en tant que jeune médecin et que tu encaisses l’animosité des gens pour une situation dont tu n’es pas responsable, il peut être assez compliqué d’avoir envie de continuer.
 

 
Je pense surtout que tu as un échantillon limité. Dans les médecins, tu as de tout, que ce soit dans l’ancienne ou la nouvelle génération. Des gens scientifiquement bons et empathique, des gens bons et très froids, des gens bons et empathiques et des gens mauvais et très froids. Sauf que juger de l’empathie et la compétence de quelqu’un, ça ne se fait pas au premier coup d’œil.  
 
A titre personnel, je prends le temps d’écouter, de chercher, de me former et j’explique ensuite le diagnostic et le traitement. Tu as quand même des gens qui vont arriver avec une idée toute faite, parfois juste, parfois fausse et qui vont avoir du mal à s’en défaire (ce qui s’entend, il y a des diagnostics difficiles a accepter). Je connais plusieurs personnes qui sont sorties de mon bureau en se disant que j’étais nulle - et un certain nombre qui est revenu 2-3 ans après en disant que finalement, j’avais raison.  
Dans ce que j’ai vu autour de moi, j’ai aussi eu des patients qui estimaient que leur médecin manquait d’empathie parce qu’il refusait de faire certains certificats et prescrire certains traitements ou bons de transport, ou parce qu’ils avaient interprété les propos.
Bref, tout ça pour dire que les patients ont parfois des très bonnes raisons de se plaindre, parfois moins et que débarquer avec une tirade toute faite sur les médecins qui n’évoluent pas/ sont méchants / sont incompétents, ça ne fait pas du tout avancer les choses.  
 
Et il faut aussi accepter qu’un médecin « expert » qui prend le temps de se former plus que les autres (sur son temps libre, en payant pour ça), qui peut prendre plus de temps en consultation, qui va te libérer du temps pour une consultation en urgence, ça a aussi un coût plus important que quelqu’un qui va juste vérifier que tout est ok et renouveler le traitement - c’est qui ne veut pas dire que le 2e est inutile.

 
en finance jai vu des dizaines voire une centaine de licenciements "sauvages" même dans des très grosses structures, à tous les niveaux.
Concrètement, t'étais vendredi matin, tout d'un coup tu reçois un appel sur ton fixe, tu montes à l'étage des RH et 10 min plus tard tu prends tes affaires, tu rends ton badge et tu te casses.  
Sur 2 ans c'est arrivé à environ 90 sur 150 personnes de mon équipe élargie. A base de 2-3 chaque semaine quoi.
A l'époque impossible de retrouver un boulot facilement c'était la crise ça ne recrutait pas. 3 mois de severance package.
pas ouf quand t'as un mortgage, des enfants en école privée, etc., vu l'absence de vrai chômage au UK (de mémoire c'est limité à 300 livres par mois ou similaire avec RDV à faire toutes les semaines), l'absence d'assurance sur le mortgage, etc.

D'une part, si tu n'as jamais eu de métier en contact constant avec les gens, tu ne peux pas te rendre compte facilement de ce que c'est, d'autre part, c'est la partie technique/scientifique qui est toujours mise en avant, donc de fait tu te dis que c'est largement prépondérant.

Je suis totalement d'accord. Et je comprends parfaitement les clients/patients chiants, j'ai eu des boulots où j'ai été confrontées aux gens, et clairement c'est pas pour moi, donc respect aux boulots de ce type
PAr contre on sélectionne sur des compétences techniques et des connaissances scientifiques des gens alors que dans les faits, le boulot consiste à beaucoup beaucoup de relationnel. Certains ont ça en eux, certains apprendront et ça ira, pour d'autres c'est pas du tout leur truc et ça ne le sera jamais. Et c'est le cas pour les jeunes comme pour les vieux.

Ok, peut-être propre à la finance alors  
Jamais vu/vécu ça dans l'industrie et j'y ai bossé dans différentes boites avec des tailles variables et des amis dans plusieurs domaines.

Le Job Seeker Allowance, c'est 90.5£/semaine, pendant un maximum de 6 mois. La fortune

 
   
 
À défaut de payer correctement (versus le privée) ça permet de compenser un peu.

Les gens s’assurent de façon privée alors j’imagine ? Ils se créent vite un gros matelas vu les salaires en finance pour taper dedans au cas où ? Quand je vois mes potes en m&a à Londres, certes sans enfants, ça claque pas mal en vacances jet set, en strip club, en bouteilles en boîte, en grosses location d’appart, en montres etc

 
honnêtement je pense pas
en général avant 30 ans tu dépenses tout dans ce que tu dis
puis tu te mets au taquet pour acheter la RP la plus chère possible (pas le choix vu les prix et les taux)
et ensuite faut payer les écoles privées des enfants -> si t'en as 3, c'est l'équivalent de 400k GBP pré tax par an, all in.
Du coup t'as besoin de 1M par an pré tax à 40 ans pour le lifestyle.

Chaud    
 
Je savais pas que les écoles privées étaient si cher, je m’attendais à la moitié  

 
Jai fait l'équivalent pré tax    
mais c est genre 40-50k par an, auquel t'ajoutes les sorties, les uniformes, les cours de violoncelle, les garden parties, etc

Il y a d'excellentes Grammar School d'etat, donc pas besoin d'ecoles privees. Pour l'universite, c'est 11K GBP/an et si tu es dans les bonnes tu peux facilement trouver des sponsoring et emprunter le reste. Pour la RP, c'est cher sur Londres mais tres variable selon les quartiers. Le cout moyen est bien plus bas que ce que tu penses, si en effet tu raisonnes avec 1M£/an. Bref "un petit peu" d’exagération  

C'est pour ça que j'ai dit que c'était une généralité
 
Mon mec a une dermato très bien. Elle croule sous le boulot et je pense que c'est dur niveau moral parfois d'annoncer des cancers…

J'ai pris RDV hier soir et je vois mon médecin cet aprèm, donc ça va !
Mais c'est en ville.