Tu peux aller au zoo. (ou regarder un documentaire à la télé)  

Bon et sinon toujours au point mort pour notre projet d'agrandissement. Le voisin nous a dit ok sur le principe pour racheter son appart mais il doit se trouver un logement à Dinard avant de nous vendre son appart (36m², 380k€ hors FDN).

Vu comme le mec est dégourdi ça peut encore prendre de longs mois et on n'a rien signé.

En attendant j'ai démarré les grandes manœuvres, vente de mon studio dans le 17ème dont la gestion me gonfle et le rendement (location nue) est catastrophique vu nos revenus actuels (TMI 41%). Une partie du prix de vente de ce studio serait réinjecté dans notre d'agrandissement (mais pas tout).

Et en même temps on s'interroge avec ma femme. On est "bien" dans notre 90m². L'agrandissement serait purement un achat confort/plaisir, or si ça se fait dans des délais raisonnables notre fils ainé aura 14 ans à la fin des travaux. Le jour où ils quitteraient la maison n'est pas SI éloigné... du coup est-ce que ça a réellement du sens de se réendetter sur 25 ans pour un projet qui revient in fine à ajouter une pièce dans l'appart?

L'autre solution serait d'acheter l'appart d'a coté, faire un petit coup de travaux (le truc est affreux actuellement) et le louer en meublé histoire d'avoir une opération un peu plus saine financièrement que l'achat sec. Pour le coup la renta serait pas mal et ça nous garderait des options pour la suite.

A coté de ça, malgré des revenus en hausse on est loin d'épargner tous les mois sur nos revenus fixes, donc ajouter une ligne de crédit sans  revenus supplémentaires en face voudrait dire repartir vers une gestion quotidienne un peu plus disciplinée. J'ai rien contre mais clairement la discipline budgétaire n'est pas une préoccupation actuellement.

Oui mais par définition il y à beaucoup moins de cadre sup que de cadres.

Quand tu regardes les plafonds de revenus pour avoir droit à un logement social en France tu constates que ça ne concerne pas du tout que les pauvres.
C’est même totalement délirant à vrai dire….

 
Exact, à Paris un cadre sup peut avoir accès à certains logements sociaux.
 
Mais du coup l'autre pb c'est qu'il faut attendre des années et des années, donc peu de gens vont le faire à part des fonctionnaires, qui trustent ces appart'.

 
Exact, à Paris un cadre sup peut avoir accès à certains logements sociaux.
 
Mais du coup l'autre pb c'est qu'il faut attendre des années et des années, donc peu de gens vont le faire à part des fonctionnaires, qui trustent ces appart'.

 
Je ne comprends pas bien le projet de vouloir acheter à coté de chez vous pour le louer alors que tu souhaites te séparer d'un bien locatif bien situé
Autant acheter à coté et agrandir afin d'être plus confortable me semble sain; tu as 90m2 avec deux enfants et hors enfants atypiques ils seront souvent chez toi 10 ans après la fin des travaux, c'est largement justifié je trouve, d'un simple point de vue de confort.
 
Si tu juges vraiment la dépense inutile, alors n'achete pas l'appart d'a coté pour des travaux et faire du locatif, la fiscalité va évoluer probablement et je ne vois pas bien l'intérêt de te charger de davantage d'immo, tu peux simplement épargner en Actions comme tu le fais déja, tout simplement, pour un rendement, une efficacité administrative et une portabilité bien supérieure.
 
 

 
Ca n'enlève pas le point ; il y a eu un triple mouvement ces 30 dernières années :
(i) inflation des diplomes avec abondance de bac+5 écrasant les salaires notamment des juniors
(ii) perte de statut des salariés même de haut niveau dans la pyramide des revenus : certains artisans/entrepreneurs, medecins, professions liberales ont vu leurs revenus augmenter davantage vs. les cadres et les cadres sup. Un haut cadre chez L'Oréal en 1998 avait un statut social/revenu completement différent d'aujourd'hui par rapport au reste de la societé.
(iii) politiques pro rarification des constructions (zero artificialisation nette, permis de construire difficiles/normes, PLU dédensifié, etc...) et évolutions fiscales très favorables aux bailleurs qui a rencheri l'offre de façon arbitraire, sans grand bénéfice pour les citoyens, hormis un semblant de bonne conscience écologique.
 
Le fait que les taux bas aient rencheris la valeur du foncier est réel, simplement cela s'ajuste assez naturellement dans l'autre sens. Les leviers profonds de moindre accessibilité de l'immo chez les JD bien diplomés sont principalement les trois au dessus selon moi.
 

Non mais non. En France on considère qu'on ne laisse mourir de faim ou faute de soins médicaux personne. En gros ce que tu appelles 'compenser les inégalités' est vrai mais seulement pour les plus pauvres. Ça n'empêche, dans l'idée, absolument pas une échelle des revenus qui va vers l'infini.  
Le fait que les revenus se tassent en France est principalement dû à une politique claire de modération salariale depuis plusieurs décennies (inspiration allemande... à la con). Je ne vois pas dans quel monde le fait qu'on empêche les pauvres de crever de faim empêche la richesse pour les autres, ça n'a aucun sens.  

Bon et sinon toujours au point mort pour notre projet d'agrandissement. Le voisin nous a dit ok sur le principe pour racheter son appart mais il doit se trouver un logement à Dinard avant de nous vendre son appart (36m², 380k€ hors FDN).  
 
Vu comme le mec est dégourdi ça peut encore prendre de longs mois et on n'a rien signé.
 
En attendant j'ai démarré les grandes manœuvres, vente de mon studio dans le 17ème dont la gestion me gonfle et le rendement (location nue) est catastrophique vu nos revenus actuels (TMI 41%). Une partie du prix de vente de ce studio serait réinjecté dans notre d'agrandissement (mais pas tout).
 
Et en même temps on s'interroge avec ma femme. On est "bien" dans notre 90m². L'agrandissement serait purement un achat confort/plaisir, or si ça se fait dans des délais raisonnables notre fils ainé aura 14 ans à la fin des travaux. Le jour où ils quitteraient la maison n'est pas SI éloigné... du coup est-ce que ça a réellement du sens de se réendetter sur 25 ans pour un projet qui revient in fine à ajouter une pièce dans l'appart?  
 
L'autre solution serait d'acheter l'appart d'a coté, faire un petit coup de travaux (le truc est affreux actuellement) et le louer en meublé histoire d'avoir une opération un peu plus saine financièrement que l'achat sec. Pour le coup la renta serait pas mal et ça nous garderait des options pour la suite.
 
A coté de ça, malgré des revenus en hausse on est loin d'épargner tous les mois sur nos revenus fixes, donc ajouter une ligne de crédit sans  revenus supplémentaires en face voudrait dire repartir vers une gestion quotidienne un peu plus disciplinée. J'ai rien contre mais clairement la discipline budgétaire n'est pas une préoccupation actuellement.  
 

 
Comment c'est possible que tu sois en tmi 41% avec 2 enfants et vos revenus ? J'avais en tête que ta femme fait un job passion dans la production et que ça pourrait rapporter gros mais que c'était pas (encore) le cas
 
Tmi 41% avec 3 parts c'est €240k+ imposables wola

 
Non c'est moins que ça dans mes souvenirs les parts enfants sont cappees à 1500eur. Mais il a fait un gros saut avec son dernier job.
 
Et comme il n'a pas vraiment de culture de l'épargne financière, il a commencé très récemment, et ne peut s'empêcher de regarder l'immobilier en priorité.  
 
Tout en ayant des tropismes étrangement incultes du type 'on va s'endetter sur 25 ans'. Aucun sens dans son contexte, l'enjeu est de savoir s'il y a un carry positif entre son coût d'emprunt vs espérance de performance nette de fiscalité de son épargne financière. Réponse oui donc non sujet. Et dans ce cas il faut emprunter sur aussi longtemps que l'on veut bien te preter.

 
Ce que tu dis est factuellement juste, mais pleins de gens ont un rapport quasiment sanguin à la dette, en mode « bon sens paysan ».
 
J’ai des amis comme ça, économes, bon gestionnaire,  ne dépensent pas leur argent n importe comment .
 
Mais remboursent absolument leurs maisons par anticipation à chaque rentrée d argent malgres des prêts à moins de 1%

 
Ce que tu dis est factuellement juste, mais pleins de gens ont un rapport quasiment sanguin à la dette, en mode « bon sens paysan ».
 
J’ai des amis comme ça, économes, bon gestionnaire,  ne dépensent pas leur argent n importe comment .
 
Mais remboursent absolument leurs maisons par anticipation à chaque rentrée d argent malgres des prêts à moins de 1%

 
Pour les hauts salaires c'est pas de la modération salariale c'est juste nos cotisations élevées qui limitent les salaires. Genre la CSG illimitée, la retraite où tu cotises encore à 30K€/mois...
 
Du coup à un moment tu veux plus d'augmentation tu veux des parts dans la société, de la participation/intéressement. Ou un montage offshore...

 
Il suffit que tu récupères l'appart de quelqu'un d'autre (exemple donné plus haut) ou tout simplement que tu aies obtenu l'appartement avant que ta situation financière s'améliore. Vu qu'il y a peu de contrôles et mécanismes coercitifs tu peux rester très longtemps dans ton appart (et même faire de l'immo locatif )
 
Pour l'anecdote : https://www.lejdd.fr/Politique/Loge [...] 87-3117350
 
Le sénateur du territoire de Belfort loue en effet à la Régie immobilière de la ville de Paris (RIVP) un appartement de 120 m2 proche du Panthéon, qu'il occupe depuis 1983, pour 1.519 euros par mois
 
 

 
Non c'est trop limité comme explication, on a surtout des salaires bruts plus bas :
https://cdn.statcdn.com/Infographic [...] 29042.jpeg

 
C'est quoi ce brut? C'est le super brut?

Non c'est bien le souci.

Le superbrut n'est jamais repris malheureusement, on ressortirait plus proche de 55/60k de moyen.

le capital bien mieux rem que le travail ...

 
Ce que tu dis est factuellement juste, mais pleins de gens ont un rapport quasiment sanguin à la dette, en mode « bon sens paysan ».
 
J’ai des amis comme ça, économes, bon gestionnaire,  ne dépensent pas leur argent n importe comment .
 
Mais remboursent absolument leurs maisons par anticipation à chaque rentrée d argent malgres des prêts à moins de 1%

Oui enfin tu fais le malin me tu refuse de t’enrichir de la sorte avec un bien beaucoup trop bon marché pour tes revenus donc bon

 
La Belgique est un parfait exemple, un des plus gros taux d'imposition au monde sur le Travail.
Pas de taxe sur les plus values boursières, pas de taxe sur les revenus locatifs...

j'aurais pas cru l'Allemagne avec une telle diff brut / net.

Alors du coup la question c'est pourquoi c'est si bas? Des ides? Un complot du patronat?

Alors du coup la question c'est pourquoi c'est si bas? Des ides? Un complot du patronat?

Politiques de modération salariale depuis un bon moment, inspirée par les réformes Schröder (qui ont pourtant largement montré leurs limites depuis)
Culture patronale assez passéiste (un salarié est un coût, et non un investissement)
Manque de formation (initiale et continue)

A vue de nez je dirais déjà ça, mais y'a probablement des choses en plus à examiner.

Alors du coup la question c'est pourquoi c'est si bas? Des ides? Un complot du patronat?

 
on est dans un pays de culture communiste,le nivellement par le bas en action

Ok je dois dire ça me semble un peu fumeux, on est sur que c'est valide comme chiffres?
J'avais entendu dire que les salaires nets étaient très faibles en Belgique et la ils ressortent supérieurs?

Ok je dois dire ça me semble un peu fumeux, on est sur que c'est valide comme chiffres?
J'avais entendu dire que les salaires nets étaient très faibles en Belgique et la ils ressortent supérieurs?