Reprise du message précédent :
Mais réponses un peu à côté de la plaque quand même, la plupart des investisseurs éclairés ne placent pas via une banque en dur, que ce soit sur une ou des AV ou PEA/CTO.

 
Non, mais je le sais très bien. Je lis épargne et bourse, et de fait la majorité de mon modeste patrimoine est dans mon PEA, et j'ai fait quelques tirades sur le topic pro retraite par capitalisation  
 
Mais cette position (pierre = safe, bourse = risque de tout perdre) c'est ce que j'ai entendu moults fois autour de moi. Et avant de parler d'ETF, y'a un sacré paquet d'explications à donner parce que ça part de loin.

 
Ca ne marche pas comme ca. Tu investi dans du long terme pour dans 20 ans ou plus du fric dont tu n'a pas besoin. Typiquement la retraite.
 
L 'événement dont tu parle ou les actions vont baisser va presque toujours arriver. S'il arrive rapidement ca n'a pas d'importance car tu avais mi peu de coté et ta peu pertu. Ca augmente juste ton rendement long terme. Si cet événement arrive au bout 15-20 ans ou plus tard, même si tu prend -50% t'es largement gagnant vs ne pas être investi donc la situation est de toute facon meilleure.
 
Et si tu pense avoir besoin de l'argent bientot, genre le moment de la retraite approche, tu réduit ton exposition. Et tu calcule la composition de ton portfolio selon le risque que tu accepte.
 
Pour un divorce, tu te contente de répartir les actifs, pour un accident de la vie tu prend en premier sur ton épargne de précaution et tes obiligations. Et si tu te met à vivre sur ton capital, qu'il soit momentanement dépréssié est temporaire et ne change pas vraiment la donne vu que tu prend juste un peu chaque année.

 
Vous parlez psychologie et désinformation. Justement par ce que les gens ne sont pas ou courant. Mais ca veut pas dire que l'info est difficile à obtenir ou que ca demande un effort considérable. C'est juste faux y'a quasiment rien à savoir et c'est facile à mettre en place.  
 
Je suis ok avec vous que les gens ont une ignorance crasse sur le sujet, font limite exprés de pas se renseigner et obtiennent des résultats médiocre... Ca veut pas dire que c'est difficile ou un effort important de faire beaucoup mieux.

 
Si mon etablissement n'arrive plus à me demander de rembourser mon prêt immo je vais m'en remettre.

On était déjà convaincu par la Bretagne, pas la peine d’en rajouter

Sauf que tu ne pourras plus avoir accès à tes comptes non plus  et que ta baguette vaudra probablement 500€ enn monnaie de singe

Si ton salaire suit c'est pas forcément un sujet hors épargne disparu. Tu auras l'air bête avec ta brouette de pognon en début de mois et tes provisions en denrées longue conservation, les gamins feront des avions en papier avec des billets de 10Mds d'euros plutôt que dépenser une précieuse feuille A4 vierge mais autrement le monde tourne jusqu'au moment où on décide d'envahir les voisins

Vidéo du dimanche intéressante sur la ligne de flottaison entre pauvreté et classe moyenne aux US : https://www.youtube.com/watch?v=0B4tgG-CGXU
 
Le narrateur n'y va pas par 4 chemins : dans les années 60 la stat officielle de pauvreté aux US c'était un revenu inférieur à 3 fois le coût des courses alimentaires pour le nombre de personnes vivant dans le foyer. A l'époque ça faisait sens comme en moyenne la nourriture représentait bien environ 1/3 des dépenses. Aujourd'hui on est plutôt aux environs des 8% du budget d'un foyer soit 129000 dollars pour 4 personnes si on prend la même méthode de calcul que dans les années 60. Il revient sur d'autres stats comme l'évolution du prix des logements (en particulier vs l'inflation) et qu'un foyer à 83000 dollars n'est pas très loins de la banqueroute au premier accident (santé, voiture et autres grosses factures) ....
 

 
A mon sens un foyer à 83K correctement géré n'a aucun soucis en soit aux USA. En Californie ou NY, il vivra dans un logement étriqué et mal placé avec de long transports. En cambrousse le logement sera grand et sympa. Mais ca c'est pareil en France. Il devront en général faire attention aux dépenses comme tout le monde finalement et vivre avec leur moyens. Pas d'achat de nouriture de luxe, peu/pas de resto, apporter la gamelle au boulot, des vacances peu couteuse, penser à max le HSA pour payer les dépenses de santé et à se constituer en priorité un fond d'urgence (3 à 6 mois de salaire). Et ca roule. Et objectivement ils vont dans l'ensemble mieux vivre que la famille Francaise mediane.
 
La vrai différence vs la France: ca demande un peu plus de rigeur car l'état est moins nounou et assume que tu sais ce que tu fait. C'est la différence principale. Plutot que s'offrir des trucs innutile, faut avoir la rigueur de vraimnent constituer son épargne de précaution et vraiment maxer le HSA pour les dépenses de santé de facon à pouvoir assumer le max out of pocket. C'est aussi mieux de mettre un peu de coté pour la retraite (en France on devrait le faire aussi mais c'est moins intégré dans les moeurs).
 
Les USA, même pour ce genre de foyer, ca reste easy mode. Ce qui difficile c'est les gens qui n'ont pas d'emplois (même s'ils sont moins nombreux) ou qui ont un emploi trés mal payé.

 
Ce pays qui est un pvd avec une ceinture en or massif
 
Mais comment les gens ne se révoltent pas …

Bah dans l'ensemble il ont un life style plus élevé qu'en France hein... Pourquoi tu te révolte pas et si pas maintenant pourquoi tu la pas fait quand t'étais plus jeune avec un boulot mal payé en France ?
 
Ca réponds à ta question je pense. Les gens votent comment ils veulent mais il vont pas se révolter s'ils ont à bouffer, un endroit ou vivre et que ca se passe pas si mal. Trop à perdre, tu va pas risquer de finir ta vie en prison pour prendre l'Elysée voire te faire tuer par le GIGN pour ca. Et y'a moins de sans abris à proportions aux US qu'en France...

Bonjour à toustes sauf aux lurkeurs ça va sans dire

Bah ils sont deux fois plus riche que nous.
Objectivement ils savent qu'ils sont dans le pays le plus puissant du monde.
Donc bon ça va.
Même nous on n'est pas du tout dans une configuration qui justifie une révolution.
En France, déclin s'il y a, c'est un déclin relatif. On vit quand même plutôt bien.

 
Tu t'es trompé de topic Martin.  
 
Ici on est pas raciste, on souhaite aussi le bonjour aux lurkeurs.

Je suis TT d'E&E  
 
Bonjour (du bout des lèvres) aux lurkeurs.

E&E ??

Je sais qu’autant pisser dans un violon mais si on prend ton exemple personnel de ne vivre avec 0 épargne et claquer des sommes importantes dans des objets de loisirs, c’est quand même très amusant que tu t’indigne du risque de tomber dans la pauvreté depuis la classe moyenne, en te mettant toi même volontairement dans la même situation  

Je ne savais pas qu’il était possible d’être TT d’E/E, je pensais que c’était une sorte de zone franche

1 mois

A priori plus de gens qui dorment dans la rue aux US : 770K contre 40k max en France. En fonction de la population, la France est devant assez largement.

Une des raisons, ce sont les systèmes pris en charge par l'Etat tel que les hébergements d'urgence qui n'existent pas beaucoup aux US.

Tant mieux, ça leur inculque la RAGE de s'en sortir par eux-mêmes !

comment t'as pu être ban de E&E vu le shithole là bas, tu as révélé que tu es gauchiste et humaniste ?

T’as trois postes qui défoncent leur budget : le logement en premier, les coûts de garde pour les enfants et les cotisations santé. Le seul qui peut être soulagé c’est la santé si l’entreprise le propose (ce qui est souvent le cas. Il suffi alors de mettre de côté pour le potentiel out of the pocket annuel comme tu le mentionnes, les travaux d’urgence sur deux voitures (sauf à vivre à NYC) et ne pas avoir un pépin type perte d’emploi (il n’y a a pas de préavis de base. L’assurance santé saute quasi instantanément aussi si l’ex employeur ne fait pas une fleur qui va durer trois à 6 mois maximum).
 
En moyenne ça passe je dirais mais c’est pas du tout un budget large même avec moins d’impôts vu les coûts de vie la bas

Le rêve américain, quand on veut on peut, le ruissellement…
 
En fait la culture US est vraiment différente de la nôtre. Y’a un fort tissu d’aide communautaire (églises, cohesion pendant les catastrophes) qui coexiste avec un individualisme fort où il est perçu que les fortunes se font et se défont à toute vitesse selon le mérite. De l’autre côté de l’atlantique ça ressemble surtout à une vie difficile (suffit de voir les videos d’américains qui s’installent en Europe et expliquent pourquoi ils ne reviendront jamais ou les vidéos de Michael Moore qui mettent en avant ce qui dysfonctionne aux US vs d’autres pays comme le Canada, UK et l’Europe).

je ne comprends pas comment on peut voir la société americaine en "rêve" ...

 
Pour tous les travailleurs moyen-supérieurs, les USA te donnent l'opportunité via une meilleure rémunération de faire tes projets en plus grand. Ton cogipien moyen peut avoir un bateau hors-bord, un barbecue géant avec fumoir et bancs de salaison ou un atelier de réparation de moto tout équipé chez toi. Tu peux aussi payer les services que tu veux, ou avoir ta femme au foyer pour donner vours aux enfants.
 
En France et en Europe plus généralement, tu es beaucoup plus encadré dans une vie "moyenne", avec des activités encouragées par la collectivité. C'est beaucoup plus dur de sortir du moule si tu n'es pas l'élite, en échange d'un filet de sécurité plus conséquent.

 
Par souci d'écologie on préfère arrêter de construire des logements et faire vivre les gens sous des tentes.
 
La gauche moderne  

 
Je préjuge mais je pense aussi qu'il y a un fort tropisme protestant aux US qui part généralement du principe que si t'es pauvre ou riche, c'est que dieu l'a voulu ainsi.

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Oui enfin l'expression "rêve français" n'existe pas vraiment

Le french dream

 
330K pour la France pour 67 millions d'habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sans_ [...] _en_France
770K pour les US pour 342 milliona d'habitants: https://en.wikipedia.org/wiki/Homel [...] ted_States

 
Pour la santé c'est pas si vrai. Si t'es pauvre ou avec un salaire moyen et n'est pas couvert par ton employeur, tu es largement subventionné par l'état (jusqu'à 400% du seuil de pauvreté). Une assurance va te couter $100-200 par moi pour la santé. Si ton employeur te couvre, tu payera ce genre de montant aussi, ou un peu plus (en hors taxe du coup). Mais effectivement à 80K, tu n'aura droit au service subventionné de l'état je dirai que si t'es plusieur ou en famille sur ce revenu. En même temps si t'es seul à 80K, t'es comfortable et ton employeur te sponsorise presque certainement.
 
Le logement je dirai qu'en moyenne les loyers sont senssiblement plus cher qu'en France mais suivent les revenus des gens. C'est pas pire. Là ou j'habite, grande métropole avec beaucoup de jobs, tu va trouver à $1000 pour un 2P de 45m2. A $1300 tu trouve sans probléme des 3P. Pour un revenu de 5K net mensuel c'est trés gérable. Mais oui à des endroits comme SF/NY c'est la m...
 
La garde d'enfant, le cout est comparable à la France en prenant en compte la différence de revenu. La vrai différence est sur les pauvres qui sont nettement mieux couvert en France, mais là c'est pas vraiment le cas à 82K/an. Ca va couter cher soyons honnête et pendant les quelques années en question, ca va être galére. Mais bon si on reprends le revenu de 5K il va te rester donc 2.5K net aprés logement et day care pour 1 enfant. Ca reste tout à fait jouable et permet de vivre confortablement à 3.
 
La ou tout ca passe pas trop c'est si t'es sur 82K à 4+ (le revenu médian des ménages avec 4 personnes est plus à 120K en statistiques aux US) ou si tu vis dans une région chére mais en général les salaires sont plus élevés.

Bah disons que des retraités américains qui s'installent en France ou rêvent de s'y installer, y'en a un certain nombre. J'ai jamais entendu un retraité français rêver de s'installer aux US

 
Sérieusement?
C'est pas tout le monde mais des stars qui vont s'installer aux US même sans y avoir leur carrière ça arrive non?
Le problème c'est surtout qu'on est un pays du tiers monde par rapport aux US donc pour eux c'est intéressant de venir dépenser leurs gros dollars en France.
Alors que pour une français lambda c'est plus intéressant d'aller passer ça retraite au Portugal ou au Maroc...

 
Oui ce n'est pas super bon signe, si?  
 
Quand tu es oisif et que tu dépends de ton pouvoir d'achat d'épargne tu vas dans des pays où le cout de la vie est pas cher ajusté de la qualité de vie : la France est très bien située dans ce cadran en effet.
Je discutais aussi avec une famille dont l'un des enfants est gravement malade, raison de leur immigration en France vers Annemasse : l'équation de vie pour les malades est aussi très valide en France.
 
Pour un actif c'est nettement moins le cas, c'est tout ce qu'il écrit.
 
Bref, on a une configuration sociale favorisant les improductifs agés ou malades au détriment des actifs, en RELATIF du reste du monde.  
 
Par ailleurs si des retraités français à LA, des oisifs à NY j'en ai croisé pas mal, simplement ils étaient riches en France. Pareil en Suisse, je croise pas mal de retraités français, ils sont très riches aussi.
 
Et les retraités français tu les retrouves par paquet de 12 au Portugal, au Maroc et en Algérie.

J'ai toujours bien mangé au Danemark, en Allemagne aussi (qui sont dans l'Europe de l'ouest ). La Hollande c'est nul, à part les soit il faut aimé l'indonésien très pimenté   , sinon 1 étoile ou francais. Pologne, et Rep tchèque j'ai fait de bons repas.  

 
Signe de pays en déclin, on ne compte pas le nombre de retraités au Portugal, en Espagne ou en Grèce, je ne vais pas compter ça comme un signe de réussite.

 
La France est un trés beau pays et la différence de cout de la vie fait que c'est rentable. Du coup c'est pas trop un argument. Tu es en train de me dire que le couple à 5K$ de retraite aux US a plus envie de vivre en France que le couple retraité équivalent à 3K€ en France n'a envie de vivre aux US.  
 
Dans les 2 cas, ca reste marginal car les gens n'auront pas le visa si facilement que ca des 2 cotés. Il aura fallu que le couple s'installe dans l'autre pays avant le plus probablement et ai obtenu un visa par ce biais. Ou grace à la famille.

 
Les retraités Francais sont ils exonérés d'impôt et ont ils une couverture sociale gratuite aux US ?
 
Ceci explique sans doute tout simplement cela.