Mais pour une boîte cotée, son cours est directement lié à sa profitabilite, croissance, etc... Donc si la distribution et logistique cotée grenouille à des marges très faibles, c'est structurel.

ouais enfin un bug kernel comme ça ... quand même ...

 
Evidement. D'ailleur l'action Carrefour baisse sur le long terme. Elle était à 39€ y'a 20 ans en 2004 et maintenant elle vaut 14.7€. C'est un business trés difficile et comme Slyde l'a montré ils font tout ce qui peuvent pour grater ce qu'il y a a grater sans toutefois arriver à inverser la tendance.
 
Le truc c'est qu'il suffit pas de vouloir faire un max de fric pour faire un max de fric, sinon y'aurait pas de pauvre sur terre. Et il suffit pas d'être malhonnête non plus.
 
 

 
Perso, je ne sais pas, mais dans le monde de l'ingénierie logiciel de 2024, pour une boite n°1 de son domaine, qui pèsent plus de 80 Milliards de $... J'aurai pensé que le minimum c'était d'avoir du test d'intégration pour vérifier que ça s'installe correctement et tourne...
Je ne veux pas dire, mais en 2010 dans une PME avec un CA d'une poignée de M€ par an on était capable de le faire...
 
Alors on va dire que oui rien n'est infaillible. Certes. Mais là ce n'est pas un bug dans un corner case difficile à détecter ni même anticiper. Là on parle de +/- ~100% des utilisateurs impactés.

 
Bon, ça te donne du temps pour trouver.
 
Mais je note que tu n'as pas encore les cojones pour monter au créneau et demander beaucoup plus, sans chantage .

 
Il a paniqué et perdu pieds, ça arrive.
 
Au moins maintenant tu sais ce qu’il pense vraiment de toi et de ton taf.
 
Ça me surprends pas tellement dans un environnement nord américain où les faux semblants me semblent bien plus prégnants qu’en France. Enfin je dis ça, c’est surtout des impression mais c’est quand même ce que je ressens depuis que j’ai des collègues américains.

N'importe quelle chaine d'intégration continue aurait build faire une erreur et écarter le build. A ce stade je suis sûr que d'ici quelques jours/semaines on va apprendre que c'était une malveillance d'un employé mécontent ou un truc con du genre...

Du coup ici, point avec n+1 et Judas:
* Judas a retourné sa vetse à 180 versus le point où il m'a mattraquée, "oui c'est hyper important, on va tout faire pour que ça fonctionne blablabla"

 
Comment faut réagir concrètement dans ce cas là ?
 
En discuter en direct avec lui ça sert vraiment à rien ?
 
Choquée de ce genre de comportement, mais effectivement j'ai l'impression que ça existe partout.

ouais enfin un bug kernel comme ça ... quand même ...

 
Comment faut réagir concrètement dans ce cas là ?
 
En discuter en direct avec lui ça sert vraiment à rien ?
 
Choquée de ce genre de comportement, mais effectivement j'ai l'impression que ça existe partout.

 
Franchement quand on te fait ce genre de coup, ça ne sert pas à grand chose d'en discuter.  
Faut juste garder ça en mémoire, faire attention pour la suite en restant pro, et si y'a l'occasion de savonner la planche de l'autre de manière innocente, faut pas hésiter

 
Ha j'étais quand même venue avec mon argumentaire "pourquoi c'est clé qu'on garde ce poste", mais n+1 m'a fermé la porte direct avec l'argument des "petits enfants qui meurrent de faim" (ie: y'en a qui sont très impactés tu sais donc toi c'est déjà pas mal, parceque on a conscience que c'est clé etc).
Ca m'a fait rire interieurement comme argument, mais j'ai rebondit en effet en mode "je comprends très bien les impératifs business, alors on va s'organiser comme ça pour maintenanir une bonne qualité de service blablabla"
 
 
 
Ha ouais, moi quand je panique j'essaie pas de faire couler les autres mais bon.
Je pense qu'il ne pense rien foncièrement, il se contente d'utiliser les choses, sujets et gens à son avantage. Là en effet ça s'est trop vu, il a dérapé
 
Et en effet y'a de ça surement, après j'ai pas vraiment senti ça dans mon ancienne boite (quebecoise), et vraiment pas mal dans celle ci (Ontarienne) sans penser que ça irait jusque là non plus
Celle avec qui je discute est américaine    
 
 

 
Comment faut réagir concrètement dans ce cas là ?
 
En discuter en direct avec lui ça sert vraiment à rien ?
 
Choquée de ce genre de comportement, mais effectivement j'ai l'impression que ça existe partout.

Proposer de savonner la planche ou couper le contact n'est selon moi pas la bonne, l'ascendant émotionnel étant a présent consommé, je reprendrais le contact en mode psy pour comprendre ce qui lui a fait lâcher la rampe et tenter de pardonner /aider et en faire un allié pour longtemps.

Le faire virer est une petite vengeance en mode 'œil pour oeil' qui n'aura aucun upside personnel et satisfera peu, risque même d'être mal vécu ensuite, comme beaucoup de vengeances.

Franchement les 'alliés' aussi fragiles émotionnellement qui sont donc tout à fait capables de re-craquer et te re-balancer sous le bus, je ne crois pas que ça soit très utile. C'est de la perte de temps, il y a probablement des gens plus intéressants sur lesquels investir.

 
Franchement les 'alliés' aussi fragiles émotionnellement qui sont donc tout à fait capables de re-craquer et te re-balancer sous le bus,  je ne crois pas que ça soit très utile. C'est de la perte de temps, il y a probablement des gens plus intéressants sur lesquels investir.

 
Franchement les 'alliés' aussi fragiles émotionnellement qui sont donc tout à fait capables de re-craquer et te re-balancer sous le bus,  je ne crois pas que ça soit très utile. C'est de la perte de temps, il y a probablement des gens plus intéressants sur lesquels investir.

 
Franchement les 'alliés' aussi fragiles émotionnellement qui sont donc tout à fait capables de re-craquer et te re-balancer sous le bus,  je ne crois pas que ça soit très utile. C'est de la perte de temps, il y a probablement des gens plus intéressants sur lesquels investir.

Il faut séparer les branches du problème, et contextualiser.
 
(i) Dans le cadre de la fonction publique, savonner la planche est potentiellement une année d’avancement en moins… pas très grave. Dans le cas de Filob, il s’agit potentiellement de faire perdre un job.
 
(ii) Dans certains milieux, remplis de sociopathes à partir d’un certain niveau, il vaut mieux conserver une entente cordiale et productive, dans le cadre de la grande pièce de théâtre qu’est le milieu professionnel, que de briser des relations. C’est hypocrite, mais on y joue tous un rôle. C’est démontré par l’économie comportementale. Ça m’emmerde profondément aussi, mais plus on y est exposé et plus on y voit clair, et plus les choses deviennent nuancées d’ailleurs.
 
(iii) je crois indirectement au karma, et à cette approche un peu confucéenne des mauvaises actions qui ont des conséquences à un moment ou un autre. Je préfère être clean et prudent que de jouer le jeu dangereux de la duplicité, qui te retombe sur le coin du nez à un moment ou un autre, le collègue de filob en étant une démonstration parfaite.
 
Au final oui, si elle construit son équipe pour renforcer d’une part son produit, et d’autre part sa position, c’est mieux de développer des personnes plus stables. Mais globalement elle est au Canada et pas aux Émirats, donc si le mec est là, c’est qu’il a certains atouts dont elle ne devrait pas se priver. Et je rejoins LooKooM, il faut s’épaissir le cuir et être plus assertif sur son périmètre. C’est chiant, c’est pas drôle, mais le rôle d’un manager qui monte est de plus en plus de gérer la stratégie et les merdes.

Si tu es sérieux et que tu bosse dans le domaine tu sais trés bien que tu peux avoir plein de tests d'intégration et avoir quand même un probléme. Et tu as du voir plus d'une fois ce genre de chose arriver malgrés les process, vérifications et la meilleure volonté des gens impliqués. Tu sais aussi qu'il est extrémement difficile de reproduire de façon fiable un environement tiers et que tes tests seront forcément biaisés. C'est d'autant que plus vrai quand comme c'est le cas ici tu ne controle pas du tout l'environement d'éxécution de ton logiciel. On est pas en "easy mode" ou ça toune que sur quelques version d'OS gérées par la boite en prod sur des serveurs que tu controle mais sur un logiciel qui fonctionne sur toutes les combi possible de soft/hard dont une bonne partie sont pas à jour, mal configuré... Et d'experience y'a presque toujours certains aspects qui sont trés difficilement testable et pas vraiment testé.

Vu que des gros probléme sont déjà arrivé pour les concurrents sur des problématiques similaire, ce qui est étonnant c'est de penser que ça ne pouvait absolument pas arriver de nouveau.

Franchement quand on te fait ce genre de coup, ça ne sert pas à grand chose d'en discuter.
Faut juste garder ça en mémoire, faire attention pour la suite en restant pro, et si y'a l'occasion de savonner la planche de l'autre de manière innocente, faut pas hésiter

Je pense, sans être condescendant gratuitement, que vous avez encore à pratiquer le contexte pro davantage et à un niveau plus rugueux/compétitif pour être exposés à ces comportements.

Des que des enjeux financiers sérieux sont en jeu malheureusement le vernis tombe et la réalité des caractères, des fragilités, des vices ressortent.

La il a visiblement paniqué, n'a pas su avoir une stratégie cohérente et cassé une relation de qualité avec Filob alors qu'elle aurait pu être celle qui le reco pour un job dans 5 ou 10 ans. Oberer tout upside relationnel parce que tu crains pour ton job à court terme est bien dommage : souvent la personne souffre par ailleurs, problèmes familiaux, couple, manque de sommeil pour réagir ainsi.

Proposer de savonner la planche ou couper le contact n'est selon moi pas la bonne, l'ascendant émotionnel étant a présent consommé, je reprendrais le contact en mode psy pour comprendre ce qui lui a fait lâcher la rampe et tenter de pardonner /aider et en faire un allié pour longtemps.

Le faire virer est une petite vengeance en mode 'œil pour oeil' qui n'aura aucun upside personnel et satisfera peu, risque même d'être mal vécu ensuite, comme beaucoup de vengeances.

 
Franchement les 'alliés' aussi fragiles émotionnellement qui sont donc tout à fait capables de re-craquer et te re-balancer sous le bus,  je ne crois pas que ça soit très utile. C'est de la perte de temps, il y a probablement des gens plus intéressants sur lesquels investir.

Plutôt d'accord, à certains niveaux de responsabilité on ne peut pas se permettre de perdre du temps avec le craquage d'un mec sous pression.
Bon j'irai pas à lui savonner la planche, mais je ne peux pas bosser avec car il n'est tout simplement pas fiable et que c'est dangereux tant pour moi, l'équipe voire lui-même, et qu'il faut donc le diriger ailleurs.

 
+1000, j'ai plus aucune confiance, je serais obligée de devenir manipulatrice aussi pour faire genre je pardonne et on repart a 0, ça sera pas crédible et puis je ne me vois pas faire ça, c'est pas dans mon fonctionnement.
 
Quand a le "faire virer" je n'ai pas ce pouvoir et j'en suis pas là (il est de toute façon déjà en danger, c'est bien pour ça qu'il a mordu), mais c'est sûr que je ne vais pas lui rendre service ou le supporter + que ce mon professionnalisme m'oblige, il a perdu une potentielle alliée.
 
Et j'imagine qu'on se grillera mutuellement dans nos prochaines boîtes, clairement je ne le recommanderais pas si on me demande mon avis et j'imagine qu'il fera pareil vu qu'il sait que je SAIS

Il faut séparer les branches du problème, et contextualiser.
 
(i) Dans le cadre de la fonction publique, savonner la planche est potentiellement une année d’avancement en moins… pas très grave. Dans le cas de Filob, il s’agit potentiellement de faire perdre un job.
 
(ii) Dans certains milieux, remplis de sociopathes à partir d’un certain niveau, il vaut mieux conserver une entente cordiale et productive, dans le cadre de la grande pièce de théâtre qu’est le milieu professionnel, que de briser des relations. C’est hypocrite, mais on y joue tous un rôle. C’est démontré par l’économie comportementale. Ça m’emmerde profondément aussi, mais plus on y est exposé et plus on y voit clair, et plus les choses deviennent nuancées d’ailleurs.
 
(iii) je crois indirectement au karma, et à cette approche un peu confucéenne des mauvaises actions qui ont des conséquences à un moment ou un autre. Je préfère être clean et prudent que de jouer le jeu dangereux de la duplicité, qui te retombe sur le coin du nez à un moment ou un autre, le collègue de filob en étant une démonstration parfaite.
 
Au final oui, si elle construit son équipe pour renforcer d’une part son produit, et d’autre part sa position, c’est mieux de développer des personnes plus stables. Mais globalement elle est au Canada et pas aux Émirats, donc si le mec est là, c’est qu’il a certains atouts dont elle ne devrait pas se priver. Et je rejoins LooKooM, il faut s’épaissir le cuir et être plus assertif sur son périmètre. C’est chiant, c’est pas drôle, mais le rôle d’un manager qui monte est de plus en plus de gérer la stratégie et les merdes.

 
Ho ben je trouve que je m'en suis bien sortie dans les différents points avec mon n+1 et Judas, et je reste professionnelle. Et j'hésitais pas à lui parler pour des sujets pro, heureusement il est positionné sur une nouvelle mission (suicide) donc ça être + limité a l'avenir. Par contre lui doit bien sentir que quelque chose est brisé, il ne vient plus non plus me parler.  
 
Je ne me vois pas faire semblant d'aller lui parler de tout et rien après ce qu'il a fait, peut-être que ça serait la chose a faire mais ça n'est pas dans mes valeurs, tant pis si ça m'empêche de monter a un moment ou quoi, pas envie de devenir Judas pour avancer.
 
Sur ce souhaitez moi bonne chance, je m'apprête a prendre le RER B

C'est pas des comportements rugueux ou compétitif c'est des comportements malsains. C'est rependu dans certaines industries mais c'est pas pour ça que c'est normal. Perso c'est le genre de truc qui peuvent valoir la porte

 
Le type semble t il s'est saborde une relation de qualité par stress total d'une réorg qu'il ne comprend/maitrise pas. 90% du temps selon moi ce n'est pas une "personne malsaine" mais juste une personne "fragile psychologiquement", généralement par faiblesses exogènes au boulot, parfois temporaires parfois chroniques. Le virer pour cela est parfois la bonne chose à faire, parfois c'est assez injuste/inhumain, il n'est juste pas fait pour ce niveau de stress.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
Au risque d'être lourd, je pense vraiment qu'il faut être capable de pardonner, "take the high road" dans ce genre de situation.
(i) Parce que l'on va recroiser la personne plus tard, donc pas pur intérêt personnel de carrière  
(ii) Mais aussi car apprendre à pardonner et être "l'adulte de la pièce" est un travail sur soi précieux pour sa qualité de vie personnelle à long terme également. Si l'on pardonne difficilement, alors graduellement on donne sa confiance de moins en moins facilement ce qui est un gros frein de satisfaction chronique.
(iii) Enfin parce que c'est aussi ce que l'on attend d'un top exec tôt ou tard, se comporter en chef de tribu ce qui implique nécessairement de manier les chatiments lourds avec parcimonie au risque de se retrouver très seul, très vite. Cela cantonne donc à des rôles de gestion de projet, d'expertise et éloigne du management hors petite équipe focus.
 
Bref dis autrement, garder des ressentiments lourds, interioriser ces évenements comme quasi traumatiques est net négatif sur à peu près l'ensemble de la chaine de vie selon moi. Ce n'est pas pour rien que le pardon est prôné comme valeur dans la plupart des religions, cela fait partie des facettes d'une vie convenable
 
 
 
Le type semble t il s'est saborde une relation de qualité par stress total d'une réorg qu'il ne comprend/maitrise pas. 90% du temps selon moi ce n'est pas une "personne malsaine" mais juste une personne "fragile psychologiquement", généralement par faiblesses exogènes au boulot, parfois temporaires parfois chroniques. Le virer pour cela est parfois la bonne chose à faire, parfois c'est assez injuste/inhumain, il n'est juste pas fait pour ce niveau de stress.

Les classes moyennes sup qui placent leur patrimoine en action plutôt qu'en fond€ et en immo en profitent bien aussi  
 
Et le gouvernement macron a aussi été favorable aux pauvres et classes moyennes basses, suppression de TH, prime d'activité, réduction des cotisations salariales, etc...

 
 
On a eu une situation un peu dans le genre au boulot (pour simplifier, un chirurgien qui nous a « volé »), et j’avais du mal à comprendre mes associés plus âgés qui étaient dans une optique de « préservons la stabilité ».  
 
J’avoue que j’étais plutôt dans la team « on le fait virer, je veux plus jamais bosser avec ce type là », je comprends maintenant mieux la position de certains de mes associés

Au risque d'être lourd, je pense vraiment qu'il faut être capable de pardonner, "take the high road" dans ce genre de situation.
(i) Parce que l'on va recroiser la personne plus tard, donc pas pur intérêt personnel de carrière
(ii) Mais aussi car apprendre à pardonner et être "l'adulte de la pièce" est un travail sur soi précieux pour sa qualité de vie personnelle à long terme également. Si l'on pardonne difficilement, alors graduellement on donne sa confiance de moins en moins facilement ce qui est un gros frein de satisfaction chronique.
(iii) Enfin parce que c'est aussi ce que l'on attend d'un top exec tôt ou tard, se comporter en chef de tribu ce qui implique nécessairement de manier les chatiments lourds avec parcimonie au risque de se retrouver très seul, très vite. Cela cantonne donc à des rôles de gestion de projet, d'expertise et éloigne du management hors petite équipe focus.

Bref dis autrement, garder des ressentiments lourds, interioriser ces évenements comme quasi traumatiques est net négatif sur à peu près l'ensemble de la chaine de vie selon moi. Ce n'est pas pour rien que le pardon est prôné comme valeur dans la plupart des religions, cela fait partie des facettes d'une vie convenable

Ce n'est pas un problème de pardon mais un problème de compétence. Quelqu'un qui perd ainsi tout moyen sous l'effet du stress est un réel problème qui peut très fortement impacter toute la chaîne ou l'équipe et tout foutre en l'air.
Alors ok, effectivement ce n'est peut-être pas sur grave dans ton domaine, je l'entends très bien. Mais dans le mien cela peut juste mettre des gens en danger. Physiquement. Il faut donc les diriger ailleurs, sur des postes sur lesquels leur stress n'aura pas un tel impact, et ce très rapidement.

Au delà du pardon, j'ai été secouée par cette séance d'agressivité, et j'ai pas envie de remettre une pièce dans la machine et de repartir pour un tour.
 
Mon instinct me dicte clairement d'éviter la personne autant que possible en restant professionnelle, donc de couper tout ce qui est en périphérie des relations purement pro.
 
Ça changera peut être, mais a date c'est physique / "instinct de survie". Après si je comptais rester dans la boîte je réagirais peut être autrement, je regardais déjà ailleurs avant cet événement, je confirme mon envie de prendre le large (mon boss ne va peut être pas comprendre sans cet éclairage, pour le coup je n'arrive pas a voir si ça mérite de lui en parler, Judas est très bien placé + chef du projet d'avenir de la boîte sur lequel repose pas mal la pérennité du business, Judas ne s'est dévoilé que devant moi, ca ne va pas donner grand chose / je n'ai pas grand chose a en tirer / autant que je reste tranquille le temps de trouver ailleurs plutôt que de déclancher une guerre interne ou me mettre n+1 a dos en critiquant le poulain de la boîte.
 
Intéressant de voir les différents points de vue et regards sur la situation, idem IRL avec ceux à qui j'en ai parlé, il n'y a pas qu'une seule lecture c'est clair.

Je viens de refaire mon budget, et la réponse à la question, pour un couple avec un enfant, en île de France : entre 9000 et 11000 supernet mensuel.
 
Voilà.

Je viens de refaire mon budget, et la réponse à la question, pour un couple avec un enfant, en île de France : entre 9000 et 11000 supernet mensuel.
 
Voilà.

Au delà du pardon, j'ai été secouée par cette séance d'agressivité, et j'ai pas envie de remettre une pièce dans la machine et de repartir pour un tour.
 
Mon instinct me dicte clairement d'éviter la personne autant que possible en restant professionnelle, donc de couper tout ce qui est en périphérie des relations purement pro.

En plus là à priori - si j'ai bien compris -, on parle de quelqu'un dont Filob était proche professionnellement (et humainement peut-être) donc aucune valeur de loyauté. Après chacun ses valeurs, pour moi c'en est une importante, et je comprends parfaitement la déception de Filob.

 
Utilisés comment ?

 
Et puis la flat tax reste élevée par rapport à d'autres pays, juste moins éloignée de la moyenne, et la plupart des pays n'ont pas d'ISF/IFI. Donc Macron a juste normalisé un peu la France, il n'y a rien de particulièrement favorable pour les riches. Ce qu'on voit bien sûr au fait qu'on a toujours le record de revenus fiscaux/PIB.

Faut juste s en balek et vivre sa vie, ça ne reste que du taff.