Reprise du message précédent :

Absolument. Cette pensée un peu primaire (qu'on a tous de temps à autre) mène d'ailleurs aux excès de l'extrême centrisme.
Trevanian a la meilleure définition du compromis :

Et on ne va pas loin avec ça.

Ça ne veut pas dire qu'il est impossible de trouver des majorités de projets sur tel ou tel point, mais gouverner c'est choisir, à la fin.

Le droit de la guerre c'est pas non plus mega contraignant hein...en gros ca t'interdit de butter les prisonnier, d'affamer les civil et de violer les femmes. C'est pas tellement dur a respecter. Le droit de la guerre permet a Israel de se défendre et riposter. L'opération à gaza est légitime suite à l'attaque du 7 octobre à mon sens et n'est pas illégale.
 
Par contre quand tu rase tout un patté de maison parceque il y a le frère d'un mec qui a téléphoné à un terro, ou que tu empêche la bouffe de rentrer dans un territoire parceque ca pourrait nourrir aussi les méchant, comme le fond les Israélien mais aussi les américains à l'époque bush, ba perso...non....déso

Des Gazaouis*

Moi je trouve ça très bien que les politiques français aient enfin une opportunité d'apprendre à faire des compromis au lieu de s'amuser tous seuls dans un unique parti majoritaire.

Président, je demandrais au parlement de former un gouvernement avec tous les partis (oui, même le RN) pour chacun puisse décider de la politique sur les sujets qui leur tiennent le plus à coeur.

 
Trevanian cité deux fois en moins d'un mois! Les grands esprits, les grands esprits...  

pourquoi les cotisations sociales sont pas soumises à un barème progressif également ? ca réglerait le problème des charges sociales du patron sur les petits salaires a augmenter tout en limitant la fraude fiscale sociale à peine déguisé des professions libérales qui tapent du 900k de revenu du travail par an pour se payer que 100k de "salaire" et donc les cotisations que sur 100k au lieu des 900 qui passent entre les mailles du filet et ressorte a la mer en mode flat tax dividende 30% voir flat tax de dividendes  étrangères post retraite a moins de 15% au lieu du bon vieux taux franco français de prélèvement obligatoires de 60% qu'on aime tant.
je dis ça je dis rien.

Selon toi, oui et pour moi tu es aussi un extrêmiste dans ta façon de voir. A partir de là, on est bien avancé   Après si on remets en question des jugements d'institution publique, on va dans une direction qui aura forcément ses limites. Tout le monde reste dans sa bulle et les autres sont des extremistes.
 

C'est une institution publique qui tranche des conflits. On peut lui reconnaitre une certaine indépendance, je pense. C'est quand même dingue que désormais dès qu'un fait ne convient pas, chacun se mette à décider de sa propre vérité .

C'est pas des nationalistes, ce sont des traitres de première catégorie, voir la présidence de Bardella du groupe parlementaire créé par Viktor Orban à l'Assemblée Européenne. Les mecs vendraient la France à Poutine en quelques mois, je ne comprends pas qu'on puisse voter pour des types pareils quand on se dit patriote (et me ramène pas Mélenchon sur le tapis, eux ils font ça gratos et ne sont pas félicités par Poutine quand ils gagnent).
 

C'est pas le parti le plus à gauche tant qu'il y a Lutte Ouvrière. L'explication de Conseil d'Etat est argumentée, mais je pense que tu t'en fous vu que tu n'es plus là que pour troller du gauchiste.    
 
 

Pisani Ferry n'est pas d'accord sur tout mais ne pense pas que le programme de la NFP enverra la France sous tutelle FMI, mais bon je suppose qu'il n'est pas assez à droite ?    

ah donc la justice a toujours raison parce qu'elle tranche des conflits et qu'elle a une certaine indépendance ?  
 
déjà non et puis là c'est tranché sur la forme, pas sur le fond...

ils sont félicités par Maduro et c'est pas beaucoup mieux...

J'amène un argument pour justifier les classements LFI et RN en tant que parti extrême, maintenant libre à chacun d'en faire ce qu'il en veut. La Justice n'a pas toujours raison mais quand il y a verdict, c'est qu'il y a eu des gens un poil informés qui ont débattu et sont arrivés à une conclusion. J'aurais tendance à faire plus confiance à cette conclusion qu'à l'avis de forumeurs qui passent le temps en trollant.

Maduro ne nous menace pas tous les 15 jours d'attaque nucléaire, n'essaie pas de flinguer notre démocratie, ne mène pas une guerre d'invasion à 2000km de chez nous et j'en passe.
 

bah si j'en crois Gregouf le Conseil d'Etat n'a pas classé LFI en extrême
et oui clairement libre à chacun d'en faire ce qu'il veut et sur ce point spécifique je suis pas convaincu que l'avis du Conseil d'Etat soit vraiment plus pertinent que celui d'un random trolleur du net

ça reste un chef d'état qui fait régner la terreur chez lui, faut arrêter de vouloir faire des échelles de tout, tout le temps
Maduro c'est de la merde, Poutine aussi
Les uns sont soutenus par Poutine, les autres par Maduro, c'est honteux dans les 2 cas

évidemment que la Russie représente une plus grosse menace, ça n'est pas le sujet

 
 
C’est marrant, c’est pas vraiment l’interprétation que j’ai eue du débat (si on a regardé le même).

Non mais y'a une définition de l'extrême gauche, et elle implique le renversement du capitalisme. Clairement c'est pas le programme de LFI. Ni même du PC de nos jours. On peut même se poser la question pour le NPA version Poutou à vrai dire.
Mais on a le droit de détester les idées d'un parti (ou d'en détester certains membres) sans pour autant tordre les définitions.  

Oué les projections démographique c'est ultra compliqué, c'est sûr  

 
t'es sûr que t'as écouté Melanchon et les autres ?
 
je tords aucune définition, Mélanchon (et pas mal de membres de son parti) sont clairement pour le renversement du capitalisme

Euh what ? Va lire leur programme de 2022 par exemple, dis-moi où tu lis le renversement du capitalisme  

Faut arrêter de regarder les chaines Bolloré, hein

je te laisse taper "melanchon capitalisme" dans Google et te délecter des opinions du bonhomme (et je cite lui parce qu'on sait tous que c'est le vrai chef du parti, mais c'est loin d'être le seul avec ces discours)

si je suis ton raisonnement le RN n'est pas raciste parce qu'il n'y a rien de raciste dans leur programme pour les législatives, ça n'a pas grand sens

je ne regarde pas la télé et je m'informe globalement correctement (mix de médias "papier" qualitatif type Le Monde & co, et France Info pour la radio) et même dans ces médias j'ai pu y entendre/lire Melanchon déverser son fiel sur le capitalisme et son souhait de le renverser

 
Pourquoi tout le monde met un "a" à mélenchon jai jamais compris ?

je fais pas gaffe j'avoue, my bad

Définition de l'ED sur wiki :

Ça colle avec le programme du RN

ça tombe bien ça n'est globalement pas ce qu'il y a dans le programme
je précise à toute fin utile que je suis totalement contre le RN hein, mais pas opposé dogmatiquement par principe, je suis juste un minimum renseigné sur ce qu'ils ont présenté comme programme (évidemment faut pas se fier QUE au programme, c'était d'ailleurs mon propos plus haut)

et le seul fait d'avoir une politique sur l'immigration ne classe pas le parti comme raciste

n'essaye pas de détourner le sujet sur le RN, on parlait de Mélenchon là

C'est complètement le sujet, au contraire ! Le fait d'élire le RN aurait donner de la force à Poutine et c'est vraiment pas ce dont à besoin la France (et le Monde) en ce moment.
 
Maduro fait de la merde dans son pays mais il n'est pas une menace pour nous, je ne vois pas comment on peut mettre les 2 au même niveau en tant que français sauf pour tenter de dénigrer le NFP qui n'a pas grand chose à voir avec ce gars.

 
Depuis l'antiquité l'homme fait des systémes d'irigations, des canaux et des retentions d'eau. Ca marche dans l'ensemble trés bien et des civilisations entieres se sont basées dessus. Alors on peut vouloir que le public le gére globalement pour assurer l'abondance pour tous au niveau du pays, mais ça veut pas dire qu'il faut pas en faire du tout. Juste avoir une bonne gestion globale de la ressource.

c'est tellement fatiguant ça...

dès qu'on ose émettre une critique sur les accointances dégueulasses de Mélenchon (tu noteras qu'on parlait de Mélenchon et de LFI, c'est toi qui fait le rapprochement avec le NFP, pas moi), ça fait des cris d'orfraie "olalala mais le RN et la Russie", personne n'a dit que c'était au même niveau, à nouveau ça n'est pas le sujet

évidemment que les accointances du RN sont pires, ça n'empêche pas de relever objectivement que celles de Mélenchon sont bien daubées aussi

et que quelqu'un qui soutient Maduro et ses idées peut être une forme de danger pour notre démocratie française
(même si un danger moindre vs. un Poutine, tout le monde est d'accord là dessus je pense)

Mais putain on peut arrêter avec JLM. Le NFP c'est pas melancEhon. Le premier groupe dans le NFP sera très probablement social démocrate. Mélenchon n'est même pas député.

La discussion du jour c'est LFI et l'extreme gauche, faut suivre la conversation c'est vous qui avez mis NFP sur le tapis

 
Tu es libre justement de penser ce que tu veux et Lookoom aussi. Ca semble logique que vous votiez et vous exprimiez par rapport à votre avis plutot que par rapport de l'avis d'un tiers comme le conseil d'état.
 
La notion "d'extréme" est de toute façon arbitraire. Chacun mettra ce qu'il veut dedans. Ce qui compte c'est ce que la personne qui vote considére comme souhaitable/acceptable/innaceptable/intolerable.
 
Et même si le conseil d'état est une branche de la justice, les gens acceptent tout à fait de faire évoluer les lois pour adapter la justice. On peut donc tout à fait consider que la justice telle qu'elle est rendue aujourd'hui pourrait étre améliorée ou doit être changée. On le fait pour plein de sujets comme le droits des LGBTQ, l'avortement, le droit au logement ou la réglementation de l'IA.
 
Bref quand à tous ceux qui pensent que LFI ou autre parti est extréme, c'est leur droit et y'a rien à y redire. C'est subjectif. Et tous ceux qui pensent que LFi ne l'est pas ont le droit aussi et y'a rien à y redire.
 
Pour moi ils sont extréme et à éviter à tout prix. Mais c'est mon point de vue et tout le monde n'a pas y adhérer. Et je me fout complet de ce que le conseil d'état en pense. Je me réserve le droit de conserver ma liberté de penser et de pas chercher à forcément être une marionnette qui fait attention à bien répéter ce qu'on lui dit de dire.

 
Ca colle aussi à LFI pour les 2 derniers points. LFi est anti systéme et propose un projet autoritaire et interventionniste. Ils sont autoritaires sont d'autres aspects que le RN mais autoritaires quand même. Doit t-on donc dire que LFI est d'extréme droite ?

C'est facile dans ce cas: LFI n'est pas d'extrême-gauche.
C'est simplement de la gauche radicale

Osef des termes en vrai mais je dirais plus gauche radicale. Pour moi l'EG c'est plus vraiment les black block LO voir NPA. Alors oui vous allez me dire " mais il y a des antifasciste chez lfi fiché S tout ça" , évidemment un groupe politique c'est pas uniforme et tu as de la porosité entre les groupes mais leurs idéologie ne me paraît pas d'EG. Malgré le bruit et la fureur, ça reste démocratique, liberal, voir même capitaliste (ils gueulent mais ils veulent pas collectiviser les terrer et nationaliser tout). C'est de la gauche radicale quoi.

L'EG c'est LO, eux c'est vraiment des tarés. Mais tout ça est un débat sémantique sans gros intérêt.

La différence avec le RN est par contre pour moi fondamentale. On est pas mal, dont moi, à croire qu'ils font semblant et que, si ils le pouvaient (ce qui n'est pas gagné) ils feraient une politique bien plus dure qu'affichée. La preuve encore avec leurs ralliements au copain Orban.

Je pense vraiment que le RN est profondément pro-russe, borderline fasciste, s'attaquerait au CC, aux medias, à l'état de droit, à l'OTAN et l'UE et que dans d'autres contextes les cadres du RN seraient très heureux d'avoir des militaires qui tirent à la . 50 sur les bateaux de migrants (même si ils pourraient pas se le permettre dans le contexte actuel avec l'UE, ONU etc...)

LFI c'est l'inverse, c'est surtout du barrouf. Au pouvoir ils feraient probablement bien moins que ce qu'ils disent, comme toujours la gauche (parceque à un moment l'argent ça pousse pas sur les arbres )

 
Mouais : https://www.afis.org/Les-megabassin [...] r-un-sujet
 
Un peu de LooKooM quand même.

Si tu lis ton document et surtout le rapport du BGRM, tu découvriras plusieurs éléments :
 1. Ton article ne traite le cas que de Sainte-Soline et des Deux-Sèvres, hors les projets de mega-bassines étaient nationaux et certains illégaux (construction avant permis).
 2. Comme expliqué par le BGRM et soulevé dans les limites initiales de l'étude, les modèles météorologiques datent de plus d'une décennie, donc avec un RC plus limité et pas de prévisionnel sur l'évolution l
 3. L'article oublie totalement les impacts sur les écosystèmes en aval/autour qui bénéficiaient de l'eau, qui est un des points principals de contestation des projets

Au final, la justice a fait annuler la construction de 15 d'entre elles sur plusieurs zones du territoire, justement pour 2 et 3.

Le Hamas doit bien buggé quand il reçoit le soutien de la communauté LGBT

Par contre ça c'est un fantasme, à moins que tu aies une source ?

 
Donc si je comprends bien le fait que tu penses que LFI n'appliquera pas son programme, les rend plus fréquentables voir souhaitables à tes yeux que le RN?
Du coup ça expliquait qu'on ne comprenne pas tes positions avec Etoile64 ces dernieres jours.
C'est quand même un pari assez osé.  

C'est surtout que LFI n'est absolument pas en position de gouverner (et apparemment ne le souhaite pas plus que ça...) alors que le FN en est à un cheveu.

La question de si la LFI appliquera ou non son programme n'est même pas sur la table et ne le sera vraisemblablement jamais (ils ont 80 députés dont une partie de frondeurs/renégats !).

 
Ce n’est absolument pas le contenu du conseil d’état, réthorique d’un extrémiste de gauche que voilà, et surtout pas d’un juriste.
 
https://www.leclubdesjuristes.com/j [...] oite-6426/

 
 
Certes mais Hadada semble avoir un vote d'adhésion (et pas de barrage), alors que quand on creuse, on dirait qu'il n'adhère finalement pas aux idées.

 
Surtout que c’est faux qui plus est.
 

 
Il menace juste d’envahir le pays voisin, un détail.
 
Bordel, ce topic se transforme en annexe insoumise, pitié.

C’est de l’extrême gauche antisémite et anti démocratique en voulant qui plus est changer la constitution.
 
Supprimer le droit de propriété faisait partie du programme originel du parti avant qu’il ne change de nom.