ça fait sourire quand même cette histoire de postes sensibles pour les binationaux, quand on sait que sur ces mêmes postes tous les profils sont criblés et enquêtés avant d'accéder au poste et quand sans nombre de ces profils binationaux (notamment maghrébins), nos services de renseignements seraient moins efficaces
 
encore un torchon populiste agité pour faire plaisir aux Antonello

ça fait sourire quand même cette histoire de postes sensibles pour les binationaux, quand on sait que sur ces mêmes postes tous les profils sont criblés et enquêtés avant d'accéder au poste et quand sans nombre de ces profils binationaux (notamment maghrébins), nos services de renseignements seraient moins efficaces

encore un torchon populiste agité pour faire plaisir aux Antonello

 
Ah mais je suis le premier à penser que c'est une idée à la con, je pointe juste l'hypocrisie qu'il y a à monter sur de grands cheveux sur le sujet alors que cette mesure n'est centrale ni pour les électeurs RN ni pour les opposants au RN
 
Je pense un peu la même chose de l'obsession des droitards sur le positionnement dit "pro palestinien" de LFI, c'est pas comme si l'électeur RN allait voter pour LFI si ce parti devenait pro-likoud demain

je pointe juste l'hypocrisie qu'il y a à monter sur de grands cheveux

Très bien.

Raisonnement tiré par les chevaux.

 
On peut retourner l'argument, quelle valeur donnes-tu à la nationalité que tu as obtenue si tu souhaites en conserver une autre ? J'ai pas d'avis tranché sur le sujet (pourtant je suis binational), mais il faut arrêter de faire de ce sujet un enjeu crucial, la vérité c'est que les gens qui critiquent le RN sur ce point lui sont de toute façon opposés sur plein d'autres volets et, à l'inverse, je pense que personne a renoncé à voter RN à cause de cette question.
 
Quant à se sentir investi dans la société, au risque de mettre les pieds dans le plat je crois que personne n'en a rien à cirer. On connait tous des européens ou des asiatiques naturalisés ou nés en France qui se sentent plus proches du bled de leurs parents que de la France et ça dérange personne. Pourquoi ? Parce qu'ils bossent, ne te menacent pas de mort quand tu leur dis de pas gueuler au cinéma, traitent pas ta copine de pute quand tu as le malheur de pas être là pour la défendre, n'ont pas le couteau facile, etc

Pis surtout on ne peut pas forcément renoncer à une nationalité. Par exemple pour l'Algérie, c'est exceptionnel et sur décret. Et droit du sang intégral (tu as automatiquement la nationalité si l'un de tes parents l'a).
Ce qui signifie que Bardella est un binational algérien.

Pour répondre à Hyca, oui, je pense qu’il y a des changements qui s’opèrent et qui peuvent continuer dans le mauvais sens.

À Lyon, les groupuscules extrémistes sont desinhibés depuis le résultat des européennes. Tant que tu as la bonne couleur de peau, le bon patronyme, ça va. Sinon, tu as tout intérêt à ne pas passer près de leur fief (qui est plutôt central dans la ville, on ne parle pas d’une banlieue craignos et perdue).
 

 
J’ai arrêté de lire la  
C’est tout aussi vrai à Gare du Nord ou dans une cité du 95 et ce problème existe depuis avant le résultat des européennes…
Le laxisme généralisé sur toutes ces incivilités est problématique dans un sens comme dans l’autre

J'avais commencé à répondre à son post mais j'étais tellement en train de m'enerver à chaque paragraphe que j'ai tout effacé. Je ne comprends pas comment on peut écrire des choses comme ça en toute bonne conscience.

Pis surtout on ne peut pas forcément renoncer à une nationalité. Par exemple pour l'Algérie, c'est exceptionnel et sur décret. Et droit du sang intégral (tu as automatiquement la nationalité si l'un de tes parents l'a).  
Ce qui signifie que Bardella est un binational algérien.  

 
C’est tout aussi vrai à Gare du Nord ou dans une cité du 95 et ce problème existe depuis avant le résultat des européennes…
Le laxisme généralisé sur toutes ces incivilités est problématique dans un sens comme dans l’autre  
 
Quant à devoir tabasser ou torturer des étrangers … no comment. Y’a des pays aussi beaucoup plus sérieux que nous sur ces sujets (respect des règles qui t’autorisent à être là / travailler) sans que ça aille jusqu’à tabasser ou torturer il me semble.

 
C’est tout aussi vrai à Gare du Nord ou dans une cité du 95 et ce problème existe depuis avant le résultat des européennes…
Le laxisme généralisé sur toutes ces incivilités est problématique dans un sens comme dans l’autre  
 
Quant à devoir tabasser ou torturer des étrangers … no comment. Y’a des pays aussi beaucoup plus sérieux que nous sur ces sujets (respect des règles qui t’autorisent à être là / travailler) sans que ça aille jusqu’à tabasser ou torturer il me semble.

Non. Tu as automatiquement droit à la nationalité, c'est pas pour autant que tu l'as. Y'a de la paperasse à faire avant.

On s'en fout, et puisque c'est le sujet du topic : après la mise sous tutelle du FMI il n'y aura plus que des gris clairs d'un coté et gris foncés de l'autre, et tout le monde au pain sec.
 
Tip : il n'y aura pas de brioche au menu

C'est tout le problème des gens qui vote en fonction des news twitter ou BFMTV. Des millions de gens passent tous les jours a gare du Nord et ne se font pas agresser. Oui c'est un quartier un peu plus craignos que d'autre mais l'immense majorité 99.99% des fois, il ne se passe rien. Et on t'agresse pas pour ta couleur de peau ou ta religion....

C'est tout le problème des gens qui vote en fonction des news twitter ou BFMTV. Des millions de gens passent tous les jours a gare du Nord et ne se font pas agresser. Oui c'est un quartier un peu plus craignos que d'autre mais l'immense majorité 99.99% des fois, il ne se passe rien. Et on t'agresse pas pour ta couleur de peau ou ta religion....

 
Il se passe rien ?
 
https://pbs.twimg.com/media/GMa9U2s [...] =4096x4096

el famoso risque de la dernière fois ?  

ça doit être relou d'être flippé comme ça en vrai

 
31% pour garder le système en l'état on pourrait se dire que ça passe.
 
Mais au final ces 31% sur les énergies, sur la tva, sur tous les impots, ça fera bien baisser la consommation, donc au final il faudra au moins 50 ou 60% de hausse de ces prélèvements non ?

C'est tout le problème des gens qui vote en fonction des news twitter ou BFMTV. Des millions de gens passent tous les jours a gare du Nord et ne se font pas agresser. Oui c'est un quartier un peu plus craignos que d'autre mais l'immense majorité 99.99% des fois, il ne se passe rien. Et on t'agresse pas pour ta couleur de peau ou ta religion....

 
Et on va se retrouver avec la situation du Portugal, qui a aujourd'hui le PIB d'il y a 15 ou 20 ans. Le prix à payer pour cette croissance à crédit.
 
Quand tu veux faire des vacances pas cher, tu vas en Turquie.
Quand un américain veut faire des vacances pas cher, il va en France.
 
Très intéressant d'écouter Patrick Artus, sur le taux d'emploi. 20% de taux d'emploi, c'est 20% de PIB (15 car sans doute moins performant), qu'on taxe à 50%, donc 10 points de PIB en recette, tu as résolu le déficit  
 
Reste plus qu'à faire les réformes nécessaires  
 

 
Dans ce monde idéal ou la dette c'est magique, en oubliant qu'il faut en rembourser les intérêts, tu oublies à quoi sert la dépense et de combien elle est majorée.
 
Quand la mairie de patelin perdu fait un city stade à 50 K€ (marrant, Décathlon en vend), ce n'est pas juste une transition : citoyens => impots -> mairie -> entreprise qui pose le city stade.
 
C'est un putain de cycle bien lourd : la mairie lance un marché public (ca fait bosser quelques fonctionnaires) ou demande des devis (question de montant) les entreprises répondent ; réunion, choix etc... La mairie achète le terrain si elle ne l'a pas ; Elle doit se poser les questions de la fiscalité de la construction (TVA notamment) et du budget pour financer cette dépense. Souvent un prêt qui va amputer ses capacités futures d'investissement.
Ensuite elle va déposer environ 5 dossiers de demandes de subventions auprès de : l'agglo, le département, la région, l'Etat, et l'Europe, voir solliciter du mécenat privé. Là aussi ça génère du travail pour des fonctionnaires en fonction de l'importance du truc.
 
Ensuite t'as toute la partie comptable, parce qu'une mairie ne fait pas une dépense en sortant son carnet de chèque (mots clefs : séparation ordonnateur comptable).
 
Donc l'impot / taxe prélevé sur les revenus des citoyens et entreprises, produits des droits de mutation etc, avant d'être converti en prestation pour les habitants, s'évapore en grande partie dans les procédures.
Et c'est comme ça à tout niveau de l'Etat.
Mais on ne peut pas envisager de libérer le pouvoir des élus locaux parce que cela entraine une corruption très importante.
 
En bonus on peut se poser la question de l'intérêt des dépenses au regard du nombre d'habitants concernés.

 
Et on va se retrouver avec la situation du Portugal, qui a aujourd'hui le PIB d'il y a 15 ou 20 ans. Le prix à payer pour cette croissance à crédit.
 
Quand tu veux faire des vacances pas cher, tu vas en Turquie.
Quand un américain veut faire des vacances pas cher, il va en France.
 
Très intéressant d'écouter Patrick Artus, sur le taux d'emploi. 20% de taux d'emploi, c'est 20% de PIB (15 car sans doute moins performant), qu'on taxe à 50%, donc 10 points de PIB en recette, tu as résolu le déficit  
 
Reste plus qu'à faire les réformes nécessaires  
 

Donc l'impot / taxe prélevé sur les revenus des citoyens et entreprises, produits des droits de mutation etc, avant d'être converti en prestation pour les habitants, s'évapore en grande partie dans les procédures.
Et c'est comme ça à tout niveau de l'Etat.

 
Partout les gens dépensent un max de fric pour pas grand chose. J'ai vu des sizing à 300 jours pour des choses qu'une startup ferait en 5 jours.
 
Tout le monde se fait plaisir partout. Mais même si tu brasse du vent. Ce vent donne un salaire à des fonctionnaires et entreprises variées. Si tu supprime ça, c'est gens n'ont plus ce revenu et du coup, forcément tu à une décroissance. Si au chomage, les gens ces gens vont peut être reporter l'achat d'une maison, ne plus acheter de la bouffe bio et pas aller en vacances et aller moins souvent au resto.  
 
Et encore une fois si tu pense que les entreprises privées ne gaspillent pas, t'es trés naif. Je dirai que pareto s'applique bien. Souvent 20% de l'effort produit 80% de la valeur et le reste est du gras.
 
En pratique si tu baisse ta dépense de 10%, tu va pas arriver à supprimer tes 10% exclusivement dans les 80% qui produisent 20%, tu va supprimer des 2. Tu sera content d'avoir 8% de ta baisse de 10% touchant les 80% improductif et tu sera trés content. Mais t'aurai 2% matchant les 20% ultra productif. Tu trouvera que c'est un bon bilan mais t'aura rien changé à la structure au final. Toujours 80-20.
 
Et tu va aussi diminuer tes recettes et l'activité. Tu met 10% en moins dans le systéme, donc ton activité va baisser de 10% et tu va devoir payer plus d'aides au gens qui seront plus pauvre à cause de ça.  
 
Ta économisé 10% mais tu va payer maybe 2-3% de plus en social, et ton PIB va baisser de 5%...
 

 
Avec ce genre de raisonnement, tu payes des mecs à creuser des trous et d'autres pour les reboucher.
Tout ça avec un moral de merde parce qu'ils savent bien que leur job sert à rien.
 
Non franchement, je préfère 100 fois payer 1000€ par personne en revenu universel et arrêter les jobs inutiles. Au moins les gens feront peut-être de l'associatif ou un autre truc potentiellement un minimum utile.
 
Que les boites paient des mecs à rien faire, je m'en tape c'est pas mon fric. Que mes impôts servent à la même chose, j'ai déjà bien plus de mal...

Et pourtant ta TV coute moins cher, ton malinphone coute moins cher, ta baguette de pain coute moins cher et ton PIB a pourtant augmenté

Non. Tu as automatiquement droit à la nationalité, c'est pas pour autant que tu l'as. Y'a de la paperasse à faire avant.

De mémoire (de ce qu'elle m'avait raconté) ma mère a renoncé assez facilement à sa nationalité algérienne dans les années 70. C'est si compliqué que ça comme démarche ?.
Edit: autre question je pourrais la revendiquer et l'obtenir?

Pis surtout on ne peut pas forcément renoncer à une nationalité. Par exemple pour l'Algérie, c'est exceptionnel et sur décret. Et droit du sang intégral (tu as automatiquement la nationalité si l'un de tes parents l'a).  
Ce qui signifie que Bardella est un binational algérien.  

Maroc tu peux pas renoncer.