Ben c’est tout le problème avec les retraites, on rend beaucoup plus.

Rendre une partie de ce que tu prends, c'est pas un cadeau.

 
Et la seule solution adoptée en France c'est faire bosser plus les actifs et augmenter les versements. On va dans le mur

Oui, c’est vrai.
Je présupposais qu’en couple le mode de vie visé était assez concordant.
Être au dessus de son revenu pivot pour chacun des membres du couple règle aussi une bonne partie de la question, chacun cotise ce qu’il doit payer sans se sentir impacté dans ses « loisirs ».
Ce qui reste au fond c’est de l’épargne qui a la fin ira dans le paquet héritage des gosses, pour simplifier.
Si ça ne vient pas du parent A ça viendra du parent B en quelque sorte, si erreur de répartition.
En mode CF le rapport à l’argent et la jouissance personnelle que l’on peut en tirer doivent être un peu différents ; je ne l’avais pas envisagé sur ce plan.

Filob qui a rien suivi

 
Il ne manquait plus que la cuisine oui
Mais comme on est concons on vient de signer un compromis pour acheter une maison très chère avec tout intégralement à refaire

 
L’argent n’est pas virtuel, mais tous les paris du gouvernement portent sur une augmentation de la consommation et une diminution du taux d épargne (trop élevé) des français.
 
Tant que les épargnants admettent être les passagers clandestins du système basé sur la croissance de la consommation , ça me convient .
 
Et, pour répondre à l argument pavlovien de patx, l épargne n’est que marginalement de la consommation différé (seule l épargne de précaution l est).
 
Le reste sert à financer des bulles d actifs, sans bénéficier à la croissance .

Les parents se disent vraiment j épargne pas pour moi mais pour mes gosses une fois que je serais mort ? C est tellement wtf et incompréhensible pour moi ce concept.

 
On a par an :
10 milliards pour les chômeurs  
40 pour les retraités  
130 pour les entreprises  
 
 
Mais le problème c’est les 10 milliards pour les chômeurs  

Les parents se disent vraiment j épargne pas pour moi mais pour mes gosses une fois que je serais mort ? C est tellement wtf et incompréhensible pour moi ce concept.

Ha non vraiment pas.

Le coup de pouce c'est bien avant ma mort qu'ils en auront besoin, ça passe par leur payer les meilleurs études possible, leur éviter de devoir bosser a côté, leur faciliter la vie (permis, voiture si indispensable), et les lancer (un petit pactole a la fin des études pour pourvoir prendre quelques risques si nécessaire, de quoi pour un apport immobilier si les moyens sont là et que le cœur nous en dit).

Le but de notre épargne long terme c'est d'arrêter de bosser + tôt, dans l'idée des qu'on a "assez" on arrête et il restera pas un centime, dans les faits on prendra de la marge donc il en restera sûrement et ils récupéreront la vente de la maison, c'est déjà bien assez, j'espère ne pas mourir trop jeune et que leur vie sera déjà bien lancée a ce moment là.

 
Tu oublieras pas l'épargne pour le voyage et pour rénover la maison dans 15 ans puis dans 30 ans...
Plus sérieusement personnellement c'est une question que je me pose, comme chin jo j'ai l'impression, si on devait cramer de l'épargne pour arrêter plus tôt (genre comme prof) de travailler je suis pas sur de bien de le vivre vu que j'aurais l'impression que si on faisait pas les faignants, on pourrait aider davantage nos enfants.
Dans tous les cas c'est dans bien longtemps donc je suis pas clair du tout sur ce qu'on ferra.

Les enfants de Mac commencent à être grands maintenant. Et perso je connais pas mal de monde qui part en voyage "lointain" avec des enfants.

Comment a été défini ton montant d'épargne et dans quel but?

J'ai du mal à comprendre à vos niveaux de revenus et de patrimoine comment de tels arbitrages sont possibles. Un voyage qui représente 10k ou 15 k d'épargne en moins ce n'est pas ultra significatif  non ?

 
13 et bientôt 11 ici. Ca pousse.
 
A partir des 10 ans du grand on a commencé à se dire que ça serait cool de faire de beaux voyages avec eux. Bon y'a eu le COVID donc concrètement notre première fenêtre réaliste pour le faire c'était l'été 2023 (ils avaient 12 et 10) et effectivement on est partis 4 semaines aux US c'était topissime.  
 
Et oui c'était budgeté. Coût total entre 15 et 20k on s'y est pris 18 mois à l'avance+ loué notre appart en Airbnb pour financer en partie.
 
On s'est dit qu'on allait faire ça tous les 2 ans. Prochain voyage normalement c'est 3 semaines au cambodge en 2025.
 

 
20k en actions chaque année à partir de 2016 (hors capitalisation).
30k depuis 2019
Passera à 50k à partir de l'année prochaine si tout se passe comme prévu niveau boulot de mon côté.
 
Ca se fait relativement facilement avec l'intéressement/participation et un effort d'épargne modéré.
 
Objectif:  
- Sécurité financière: montants disponibles plus facilement que l'immobilier en cas de besoin de changer de pays/liquider une dette très rapidement, etc.
- Complément de revenu pérenne: Avoir une source de revenu autre que le travail, aligné sur l'économie mondiale donc pas lié à un organisme public français quelconque
- Qualité de vie: Pourquoi pas partir un peu plus tôt à la retraite, financer sereinement une année off, financer une résidence secondaire.  
 
Evidemment ça ne se fait pas avec 50k sur un PEA. L'objectif c'est d'atteindre rapidement le million d'euros en actions et à terme plusieurs millions. L'idée est que la capitalisation fasse son boulot. L'année dernière ça a commencé à faire des montants pas totalement négligeables.
 

 
15K ça fait 50% de l'objectif d'épargne annuel chez nous (hors capitalisation immo) donc si, ça fait toute la différence.
 
Oui on pourrait se dire que vu le patrimoine on s'en tape si cette année on n'épargne pas mais c'est une pente glissante niveau discipline. On a toujours vécu assez mal d'avoir des années craquage suivi d'années de "retour à la normale". Je préfère largement avoir une amélioration graduelle et continue.
 
 

 
Tu as bien décrit les raisons de l'épargne : la peur, fondée selon moi, d'affaiblissement futur des garanties données par l'état et aussi de la sécurité économique pour eux et leurs familles.
 
Les taux d'épargne augmentent partout où la croissance est faible et où il y a declassement.
 
 

(J'ai réfléchi à tes blagues sur le fait que j'ai l'air de beaucoup prévoir et provisionner, je pensais franchement que tout le monde faisait ça plus ou moins a la louche, mais peut être que je fais ça + sérieusement vu que j'ai grandit dans un foyer où on comptait chaque sous, ça laisse de sacrés marques sur la relation a l'argent et au travail, je le constate )
 

Ma question c'était plutôt "comment as tu fixé le montant" que tu t'astreint à épargner?
C'est un % de vos revenus?

Dommage d'avoir attendu si longtemps pour les voyages avec les enfants, c'est vraiment cool

 
 mais c'est une pente glissante niveau discipline.
 
 

 
ou peut etre que les francais ne sont pas des americains et se contentent d'une vie plus simple et moins tournee vers la conso. Mais qu'ils aiment aussi tirer le max de leurs activités et se contentent d'epargner le superflu et de le faire prosperer.
au final vu que l'etat reprend quasi tout la france restera riche
 
bon si je suis honnete et que je regarde mon cas, j'ai beaucoup epargné pour securiser ma situation, venant d'un milieu precaire. maintenant que c'est fait je maximise pour securiser celle de mes enfants.
Je compte continuer tant que le ratio effort benefice reste bon a mes yeux et des que ce n'est plus me cas je couperai sans sourciller. mais jamais la question du declassement ou de la peur de la deliquescence des services ne m'effleure, mon complexe de superiorité fait que je suis convaincu de toujours pouvoir m'en sortir mieux que la masse en toute situation y compris en cas de reset

Bien compris, il y a un parallèle avec ma situation, toute mon épargne forcée, refusant d'augmenter mon train de vie d'étudiant sans le sou pendant de longues années pro venait aussi du souhait de me sécuriser après une adolescence vraiment serrée et stressante financièrement.

J'ai aussi bien ouvert les vannes, de façon parfois stupide et déraisonnable, restant très radin à certains aspects. Puis ce fut finalement de construire ma vie avec mon épouse qui vient d'un milieu plus aisé qui m'a permis d'équilibrer les niveaux de dépense, de mieux cerner ce qui avait de la valeur ou moins.

Et les enfants sont à présent effectivement une redite de ce petit traumatisme du manque à mon adolescence, me remettant une forte pression d'épargne. On me dit que l'arrivée des petits enfants remet une forte pression chez certains aussi. Bref c'est sans fin et si cette pression pro et financière se fait au détriment de la qualité d'éducation des enfants en termes de valeurs, équilibre intellectuel et relations familiales, c'est bien inutile et inefficace à long terme.

A titre personnel je suis à présent triste et remonté à la fois envers la qualité du personnel politique aux sujets économiques que ce soit en France ou chez la plupart des pays occidentaux en 2024. À un point peut être excessif ou je juge important d'avoir les moyens de pouvoir émigrer subitement et confortablement.

 
Bien compris, il y a un parallèle avec ma situation, toute mon épargne forcée, refusant d'augmenter mon train de vie d'étudiant sans le sou pendant de longues années pro venait aussi du souhait de me sécuriser après une adolescence vraiment serrée et stressante financièrement.
 
J'ai aussi bien ouvert les vannes, de façon parfois stupide et déraisonnable, restant très radin à certains aspects. Puis ce fut finalement de construire ma vie avec mon épouse qui vient d'un milieu plus aisé qui m'a permis d'équilibrer les niveaux de dépense, de mieux cerner ce qui avait de la valeur ou moins.  
 
Et les enfants sont à présent effectivement une redite de ce petit traumatisme du manque à mon adolescence, me remettant une forte pression d'épargne. On me dit que l'arrivée des petits enfants remet une forte pression chez certains aussi. Bref c'est sans fin et si cette pression pro et financière se fait au détriment de la qualité d'éducation des enfants en termes de valeurs, équilibre intellectuel et relations familiales, c'est bien inutile et inefficace à long terme.
 
A titre personnel je suis à présent triste et remonté à la fois envers la qualité du personnel politique aux sujets économiques que ce soit en France ou chez la plupart des pays occidentaux en 2024. À un point peut être excessif ou je juge important d'avoir les moyens de pouvoir émigrer subitement et confortablement.

À un point peut être excessif ou je juge important d'avoir les moyens de pouvoir émigrer subitement et confortablement.

13 et bientôt 11 ici. Ca pousse.

A partir des 10 ans du grand on a commencé à se dire que ça serait cool de faire de beaux voyages avec eux. Bon y'a eu le COVID donc concrètement notre première fenêtre réaliste pour le faire c'était l'été 2023 (ils avaient 12 et 10) et effectivement on est partis 4 semaines aux US c'était topissime.

Et oui c'était budgeté. Coût total entre 15 et 20k on s'y est pris 18 mois à l'avance+ loué notre appart en Airbnb pour financer en partie.

On s'est dit qu'on allait faire ça tous les 2 ans. Prochain voyage normalement c'est 3 semaines au cambodge en 2025.

20k en actions chaque année à partir de 2016 (hors capitalisation).
30k depuis 2019
Passera à 50k à partir de l'année prochaine si tout se passe comme prévu niveau boulot de mon côté.

Ca se fait relativement facilement avec l'intéressement/participation et un effort d'épargne modéré.

Objectif:
- Sécurité financière: montants disponibles plus facilement que l'immobilier en cas de besoin de changer de pays/liquider une dette très rapidement, etc.
- Complément de revenu pérenne: Avoir une source de revenu autre que le travail, aligné sur l'économie mondiale donc pas lié à un organisme public français quelconque
- Qualité de vie: Pourquoi pas partir un peu plus tôt à la retraite, financer sereinement une année off, financer une résidence secondaire.

Evidemment ça ne se fait pas avec 50k sur un PEA. L'objectif c'est d'atteindre rapidement le million d'euros en actions et à terme plusieurs millions. L'idée est que la capitalisation fasse son boulot. L'année dernière ça a commencé à faire des montants pas totalement négligeables.

15K ça fait 50% de l'objectif d'épargne annuel chez nous (hors capitalisation immo) donc si, ça fait toute la différence.

Oui on pourrait se dire que vu le patrimoine on s'en tape si cette année on n'épargne pas mais c'est une pente glissante niveau discipline. On a toujours vécu assez mal d'avoir des années craquage suivi d'années de "retour à la normale". Je préfère largement avoir une amélioration graduelle et continue.

 
Bien compris, il y a un parallèle avec ma situation, toute mon épargne forcée, refusant d'augmenter mon train de vie d'étudiant sans le sou pendant de longues années pro venait aussi du souhait de me sécuriser après une adolescence vraiment serrée et stressante financièrement.
 
J'ai aussi bien ouvert les vannes, de façon parfois stupide et déraisonnable, restant très radin à certains aspects. Puis ce fut finalement de construire ma vie avec mon épouse qui vient d'un milieu plus aisé qui m'a permis d'équilibrer les niveaux de dépense, de mieux cerner ce qui avait de la valeur ou moins.  
 
Et les enfants sont à présent effectivement une redite de ce petit traumatisme du manque à mon adolescence, me remettant une forte pression d'épargne. On me dit que l'arrivée des petits enfants remet une forte pression chez certains aussi. Bref c'est sans fin et si cette pression pro et financière se fait au détriment de la qualité d'éducation des enfants en termes de valeurs, équilibre intellectuel et relations familiales, c'est bien inutile et inefficace à long terme.

A titre personnel je suis à présent triste et remonté à la fois envers la qualité du personnel politique aux sujets économiques que ce soit en France ou chez la plupart des pays occidentaux en 2024. À un point peut être excessif ou je juge important d'avoir les moyens de pouvoir émigrer subitement et confortablement.

 
Je viens d'une famille où ça a longtemps compté pour tout aussi, et je fais moins de plans de dépenses à long terme

Les parents se disent vraiment j épargne pas pour moi mais pour mes gosses une fois que je serais mort ? C est tellement wtf et incompréhensible pour moi ce concept.

Tu n'as pas d'enfants, personne ne dépend de toi et ne morflera si tu fais de mauvais choix, ça explique beaucoup aussi d'après moi.

J'ai commencé a faire un budget quand on a un un projet d'enfants

 
Complètement d'accord... dans une certaine mesure !
Clairement avoir des enfants coûte cher et nécessite un niveau de vie minimum à  assurer pour leur donner leur chance, mais je pense que tes gamins auraient autant leurs chances dans une maison moins chère, avec moins de voyages lointains ou que sais-je.  
Je pense que y'a quand même un aspect 'personnalité' là dedans, t'aimes bien prévoir à très long terme et tu as des idées précises de ce que tu veux à très long terme, ça n'est pas du tout un défaut, c'est juste une façon de fonctionner parmi d'autres.  
J'suis pas non plus du tout en mode jour le jour, mais je suis incapable de te dire que j'aurais besoin d'argent (et combien) dans 5 ou 10 ans pour telle ou telle chose

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport avec la parentalité. Ou alors à la limite l'enfant permet de justifier à celui qui gagne le moins de vivre au dessus de ses moyens peut-être
Mais en vrai le niveau de vie auquel on aspire est très personnel je trouve. T'as des gens qui vont rentrer 150k par an mais qui seront parfaitement heureux dans 20 m² avec un PC et quelques voyages par exemple. T'as des gens au même niveau de salaire qui claqueront tout et se trouveront trop limités. Le problème du prorata se pose quand le niveau de vie de celui qui gagne moins lui convient parfaitement et que le ou la conjoint(e) aspire à un niveau de vie très supérieur, et y'a un moment où le premier se demande pourquoi il devrait se mettre sur la paille pour un truc qui ne l'intéresse pas. Note qu'à y réfléchir, le problème serait peut-être le même (et peut-être pire) avec full joint dans ce cas  

La personnalité au sens inné?
Car j'ai grandit avec des parents qui faisaient un budget en espèces (fichés banque de France cause faillite) en mettant des francs dans des enveloppes, ça joue sur la personnalité Y'a clairement une peur de manquer et une solide aversion au risque dans mon background conte laquelle je travaille et je note de gros progrès d'ailleurs.

Ma question c'était plutôt "comment as tu fixé le montant" que tu t'astreint à épargner?
C'est un % de vos revenus?

Dommage d'avoir attendu si longtemps pour les voyages avec les enfants, c'est vraiment cool

Après ma de mémoire et sa réponse semble pas dire autre chose n'épargne pas "grand chose" sur son salaire mais à toujours eu de très gros I/P voir bonus, donc j'imagine que le % découle plus ou moins de ça.

Pour le fait d'aider les enfants à 60 ans, ici ils auront 27 et 25 ans, potentiellement c'est l'âge ou tu peux envisager d'acheter un appartement surtout si t'as quelques centaines de k€ de cerises (pour rappel il y aura eu de l'inflation donc 200k c'est équivalent à 50k en 2000... ) est ce que on assumera de ne pas pouvoir le faire pour préserver notre capacité à ne plus travailler à ce moment ? Je suis pas sur.

Top le Cambodge. Tu connais déjà l'Asie du Sud Est ou pas du tout ?

 
 
Je serais curieux de savoir combien de temps tu as conservé ton train de vie étudiant ?
Quand je te lis j'ai l'impression que tu as eu plusieurs vies....

 
Je rebondis sur la partie en gras.
 
Que tu le sois « intellectuellement » est tout à ton honneur. On a effectivement des politiques pourris et clientéliste.
 
Mais « à titre personnel » c’est exagéré.
 
Les politiques (et Macron en tête ) font une politique qui arrange 0,5% de la population (dont tu fais parti) au détriment de tous les autres et en cassant les services publics pour réduire les impôts.
 
Tu es gagnant net de la situation, encore plus en vivant à Paris Centre (notre village potemkine dune France qui fonctionne encore, aussi au détriment de tout le reste du territoire).

C’est bien le problème, et c’est lié à ça.
Selon les économistes de droite, l épargne est liée à une peur d’un impôt futur (théorie ricardienne).
Ceux de gauches pensent que l épargne est issue d’une anticipation de la baisse de qualité des services publics, obligeant à payer plus cher des prestataires privés pour avoir un résultat au mieux équivalent (pente sur laquelle on est depuis 30 ans)

 
Le montant c'est fonction de ce qu'il est possible de faire sans trop se priver. Depuis 2019 c'est calé sur l'objectif d'atteindre 1m€ en actions avant 50 ans.
 
 

 
Bien compris, il y a un parallèle avec ma situation, toute mon épargne forcée, refusant d'augmenter mon train de vie d'étudiant sans le sou pendant de longues années pro venait aussi du souhait de me sécuriser après une adolescence vraiment serrée et stressante financièrement.
 
J'ai aussi bien ouvert les vannes, de façon parfois stupide et déraisonnable, restant très radin à certains aspects. Puis ce fut finalement de construire ma vie avec mon épouse qui vient d'un milieu plus aisé qui m'a permis d'équilibrer les niveaux de dépense, de mieux cerner ce qui avait de la valeur ou moins.  
 
Et les enfants sont à présent effectivement une redite de ce petit traumatisme du manque à mon adolescence, me remettant une forte pression d'épargne. On me dit que l'arrivée des petits enfants remet une forte pression chez certains aussi. Bref c'est sans fin et si cette pression pro et financière se fait au détriment de la qualité d'éducation des enfants en termes de valeurs, équilibre intellectuel et relations familiales, c'est bien inutile et inefficace à long terme.
 
A titre personnel je suis à présent triste et remonté à la fois envers la qualité du personnel politique aux sujets économiques que ce soit en France ou chez la plupart des pays occidentaux en 2024. À un point peut être excessif ou je juge important d'avoir les moyens de pouvoir émigrer subitement et confortablement.

 
Mentalité paysanne ici, avoir son bas de laine. Mais dans mon texte au dessus je développais plutôt la version "service public" ; je n'ai jamais eu "peur" de l’impôt et je serais partant pour cotiser plus pour plus de services / des services de meilleurs qualité.
Ensuite l'accès à ces services se mérite, et là j'ai peut être un vision un peu moins de gauche sur les devoirs citoyens.

 
On a par an :
10 milliards pour les chômeurs  
40 pour les retraités  
130 pour les entreprises  
 
 
Mais le problème c’est les 10 milliards pour les chômeurs  

Le montant c'est fonction de ce qu'il est possible de faire sans trop se priver. Depuis 2019 c'est calé sur l'objectif d'atteindre 1m€ en actions avant 50 ans.

Et non aucun regret pour le voyage avec les enfants avant 10 ans. On avait fait voyages au Maroc en Croatie et en Grèce avec eux quand ils étaient petits et même si c'était très sympa c'était tout de même une logistique importante. On avait réussi à profiter mais c'était mega contraignant et surtout ils n'ont aucun souvenir. Au final on s'était dit que ça aurait été mieux de louer une maison au bord de la mer sur la cote atlantique sans se taper l'avion et les séjours à l'hopital dans un pays où on parle mal la langue.

J'en avais parlé à différentes personnes au boulot dont mon boss qui regrettait clairement d'avoir claqué des sommes importantes pour de très beaux voyages avec ses 3 enfants à l'autre bout du monde en Australie, au Japon etc.... et me disait qu'ils ne se souvenaient de rien ou quasi avant 10 ans et que lui en avait pas tant profité que ça entre le jet lag, les limitations intrinsèques aux enfants (repas/siestes/activités).

Pour moi c'est important que les beaux voyages en famille laissent un minimum de souvenirs. Et avant 10 ans on a fait des super vacances avec des potes, à la mer, à la montagne etc, donc aucun regret là dessus.

Oui voilà, j'ai eu la chance d'avoir de l'interessement/participation + bonus sympa depuis 2016, j'ai calé beaucoup de choses là dessus niveau épargne. Et je confirme, épargne assez minimale sur le fixe net d'impôt depuis quasi toujours.

Nope, j'ai pas mal voyagé mais je connais pas l'Asie. Et oui le cambodge ça me dit énormément pour un beau voyage dépaysant.

Ma femme connait très bien toute l'Asie vu qu'elle a vécu plusieurs années en Indonésie et a beaucoup rayonné sur toute l'Asie.

On dirait ma relation avec le boulot

La nouvelle maison avait quel argument séduisant? Je me souviens que la précédente était idéalement placée dans le micro quartier précis où vous voulez vivre, avec un jardin, a priori assez d'espace etc ?

Félicitations en tout cas, joli projet, j'ai bien aimé transformer une baraque de presque 80 ans dans son jus avec la déco encore d'époque (les carreaux italiens a motifs différents qui s'enchaînent dans la baraque p'tain) en "notre maison", on est super contentes du résultat (et je kiffe tellement mon bureau et son mur de bibliothèques Le belle et le bête like, c'était mon rêve )

 
L’argent n’est pas virtuel, mais tous les paris du gouvernement portent sur une augmentation de la consommation et une diminution du taux d épargne (trop élevé) des français.

 
Le montant c'est fonction de ce qu'il est possible de faire sans trop se priver. Depuis 2019 c'est calé sur l'objectif d'atteindre 1m€ en actions avant 50 ans.
 
Et non aucun regret pour le voyage avec les enfants avant 10 ans. On avait fait voyages au Maroc en Croatie et en Grèce avec eux quand ils étaient petits et même si c'était très sympa c'était tout de même une logistique importante. On avait réussi à profiter mais c'était mega contraignant et surtout ils n'ont aucun souvenir. Au final on s'était dit que ça aurait été mieux de louer une maison au bord de la mer sur la cote atlantique sans se taper l'avion et les séjours à l'hopital dans un pays où on parle mal la langue.
 
J'en avais parlé à différentes personnes au boulot dont mon boss qui regrettait clairement d'avoir claqué des sommes importantes pour de très beaux voyages avec ses 3 enfants à l'autre bout du monde en Australie, au Japon etc.... et me disait qu'ils ne se souvenaient de rien ou quasi avant 10 ans et que lui en avait pas tant profité que ça entre le jet lag, les limitations intrinsèques aux enfants (repas/siestes/activités).
 
Pour moi c'est important que les beaux voyages en famille laissent un minimum de souvenirs. Et avant 10 ans on a fait des super vacances avec des potes, à la mer, à la montagne etc, donc  aucun regret là dessus.
 

 
Mais la diminution du nombre de vieux c est pas 2040/2050 ?