Reprise du message précédent :
 
 
T’as jamais mis tes pieds dans un douar, mais tu va m’expliquer ?
 
Dans celui où j’étais ça allait de l’indigent en maisons de bidonville au patron expatrié en villa

il a connu la diversité dans son douar gimly, les serviteurs étaient des locaux

Quelle horreur.

Non, ça s'appelle mettre en cohérence son discours et ses actes.
S'il est souhaitable de financer à grand coup d'argent public une école publique qui se veut performante, inclusive, et toutes les qualités qu'on souhaite lui donner, pourquoi ne pas y mettre ses enfants ?
Mettre ses enfants dans le privé résulte souvent de choix plutôt individualistes en contradiction avec le discours de gauche.
 
C'est exactement ce qu'on dit.
Tu dis que tout le monde devrait être ensemble à l'école. C'est un discours de gauche.
Donc si quelqu'un de gauche tient ce discours mais ne met pas son enfant à l'école publique avec les autres strates de la société, il ne met pas en cohérence ses actes avec son discours.

 
Bah écoute, j’ai vécu dans un douar des années. J’ai aussi vécu des années  dans un complexe résidentiel « de luxe »gardé et tout. Les deux sur la plage.  
 
Franchement, aucun sujet de débat, le second était vachement mieux

C'est ton discours pas le mien désolé.

J'ai toujours pas d'enfants.

 
Rappel : on a déjà pas eu le droit à Elon Musk vs Poutine.

On s'est cross postés, mais c'est exactement ce que tu dis dans ton post qui suit. Ou alors faut que tu nous expliques.

Ba relis. C'est pourtant expliqué. Qu'est-ce que tu n'as pas compris ?

 
Mais le douar « mélangé » était assez safe ? Ou genre sécu etc etc ?

Tu as écrit :
"Mon avis, si on prend l'école et plus, c'est est que je crois à une forme de diversité, si tu as une cloche de CSP dans ta classe tu va avoir de tout, du fils de médecin au fils de chômeurs avec une majorité de fils de profession intermédiaire."
Si tu es riche, mais de gauche, tu crois à une forme de diversité, donc tu mets ton enfant dans le public.
Je me trompe ?
 
Si tu enlèves ton enfant du public, tu ne favorises pas cette diversité.

Ba ça dépend de cette école. Si c'est Clichy sous bois c'est pas plus diverse que Stan. Si tu relis j'ai écrit que je préfère mettre mes enfants dans un lycée normal qu'a Stan.

Mais Clichy sous bois n'est pas divers parce que les riches qui y étaient (à un moment donné y en avait forcément) sont partis ailleurs.
Donc pour renverser la vapeur et rétablir une forme de diversité à Clichy, il faudrait que les enfants de riches y soient inscrits.
Tu le ferais ?

J'ai encore pas d'enfants.

Mais si j'en avais tu comprends que mettre ton gosse tout seul dans une école très ghetoisé ne change absolument rien au statut de cette école ou pas?

Quand tu dis "jamais je n'élèverais d'enfants en RP" que veux tu dire en fait ? Qu'est ce que tes enfants auraient à subir que toi tu ne subis pas en tant que Parisien

Perso ce que je comprends c'est que tu veux pouvoir garder ta cohérence morale et mettre tes éventuels enfants dans le public, mais que le public ne soit pas un "zoo" donc aller en Bretagne où il n'y a pas d'animaux.

Je laisse au lecteur le soin de comprendre les métaphores

 
L'oeuf ou la poule.
 
Si tu fais partie d'une minorité quel est ton intérêt de subir une majorité si c'est pour en souffrir et n'en tiré aucun bénéfice?
 
Il y a la théorie et la pratique si t'as 10% de CSP++ c'est pas eux qui vont améliorer l'école public dans une ville avec 80% de cassos par exemple.
 
Encore faut-il avoir grandit dans la diversité pour le comprendre.
 
Là par exemple mon plus grand va dans une école qui est attribué par rapport à mon ancienne adresse et donc pas besoins de le changer d'école malgré notre déménagement.
Pourtant c'est une école pleine de diversité MAIS celle qui est dans le secteur de la nouvelle adresse est un ZOO et pourtant les critères d'origine sociale et ethnique sont "identique"

Tu comprends vraiment pas c'est pourtant pas compliqué. Ce n'est pas toi individuellement qui va changer les choses. Ça ne change rien ton action sur une tendance générale.
Le fait de faire au mieux avec les réalités de la société n'est pas en contradiction avec des idées.

Je l'ai dis je préférerais mettre mes enfants dans un lycée comme celui que j'ai fréquenté qu'a Stan oui. Ça ça répond a ta question.

D'accord avec ça. D'où l'importance de la classe moyenne

JPP d'entendre ça de mes amis de DROITE et de GAUCHE.

Mais au secours.

Quand on gagne un gros salaire en France, on participe à une meilleure redistribution à plus forte raison que l'on vote pour des lois "de gauche" cf plus d'impôts, plus d'aides pour ceux qui ont en besoin, etc.
Où est l'incohérence là dedans ? Est ce qu'être de gauche n'est pas finalement d'être "riche" pour payer le plus d'impôts possible ?

Et à la remarque sur le fait "d'aller vivre avec les pauvres à Porte la Chapelle".

Non c'est pas parquer les mêmes franges sociales au même endroit que je défend en fait, c'est un peu de TOUT et PARTOUT dans le territoire.
Et du coup non je suis pas allée vivre dans un coin à 60% de logements sociaux NI dans un coin à 5% mais plutôt à 25%/30%, bref de la mixité avec TOUTES les franges de la société.

 
T’a pas spécialement de problème de sécurité au Maroc et les pauvres n’en veulent pas aux riches là bas.
 
En revanche côté nuisances sonores et propreté, c’était pas tout à fait ça, sans compter qu’il n’y avait qu’entre 110 et 40 volts aux prises suivant la saison et pas d’eau potable courante

Voilà c'est pourtant assez simple

Si tout le monde raisonne comme toi, il ne se passe évidemment jamais rien.
 
Si tout le monde raisonne comme toi..
 
Ensuite, si tu admets qu'un lycée type Clichy n'est pas bon pour le niveau scolaire de tes enfants, c'est encore une fois légèrement en contradiction avec les idées de la gauche.
Si tu avais des enfants, pourquoi ne les mettrais-tu pas à Clichy ?

 
lol.

Ba oui. C'est exactement ce que je dis. C'est pas une responsabilité des gens en tant qu'individus. C'est une responsabilité des gouvernants de faire en sorte que

 
Mais ça change rien
 
T'as des écoles qui sont pourris et d'autre bien alors que niveau diversité elles sont équivalente.
 
J'avais expliquer ici que maternel, primaire et Lycée tout était OK mais j'avais découvert que les collèges étaient une catastrophe.
 
Pourtant je doute fortement que par magie les classes sup sorte leurs enfants en cours de route juste pour le collège et les remettent ensuite au lycée.
 
Il y a des secteurs et des écoles pourris. C'est multi-factoriel et n'est pas qu'un problème de "mixité"

 
Pour recentrer et afin qu’il n’y ait pas de malentendu, je précise que personnellement, je suis un homme de gauche, dans toute la splendeur de son hypocrisie.
 
C’est juste que moi je suis lucide et j’assume contrairement à vous

La classe moyenne merci de sacrifier vos enfants et de les envoyer dans les zoos, le temps que ça se normalise pour que les riches puissent suivre

Et donc pourquoi les gens ne mettent pas leurs enfants à Clichy ? Mettons des mots sur les choses.
 
Et que pourraient faire les gouvernants pour changer la situation ? (Et vers quoi?)

Y a plus de classe moyenne en France

Mais personne ne dit ça. littéralement

Je comprends vraiment pas que tu ne comprennes pas. C'est la zone personne veut y mettre des gamins c'est normal.

Que faire ? Aucune idée sinon je serais ministre de l'éducation. Mais visiblement pas ce qu'on fait maintenant

 
ça me parait faible, en cc métallurgie, j'ai un rapport 1.55

C'est un des problèmes en effet

Ah mais j'ai ma propre idée bien sûr.
J'essaie juste de voir quels mots tu mets sur la même réalité.

 
Les gens de manière générale veulent le meilleur pour leurs enfants. Jamais les gouvernants ne pourront changer le fait que ceux qui le veulent et le peuvent regroupent leurs gosses dans des établissements qui seront de fait meilleurs.
 
Par ce qu’il ne faut pas se tromper, ce qui fait un bon établissement, c’est pas les profs, c’est le élèves, et principalement le fait qu’ils soient bien élevés et suivis à la maison. Ça n’est d’ailleurs pas strictement lié à un niveau de richesse.

 
Qui a envie de mettre ses enfants dans une classe constituée majoritairement d'enfants CSP- dont les parents ne peuvent se permettent de prendre le temps pour les encourager à travailler ?
 
Personne. Ce n'est pas participer au bien être de tes enfants de faire ça, malheureusement.
 
Que faire ? Mettre en place un système qui assure que l'IPS entre les lycées et collègues de France soient quasiment le même partout, afin de permettre aux différentes couches de la société de se tirer vers le haut.
 
(Le personnage de Kad Merad en parlait dans Baron Noir, excellente série au demeurant )

Mais être de gauche c'est pas donner son propre argent aux pauvres, c'est donner l'argent des autres aux pauvres. Ça n'a jamais été le vœu de pauvreté... Tu peux même être de gauche et aimer rouler vite en ville avec des grosses voitures comme par exemple Sagan.

Oui, tu voudrais bien pouvoir mettre tes enfants dans le public, malheureusement à cause des politiques les lycées publics sont des zoos (mais pas dans les villes bretonnes où on fait de la voile, là bas les politiques ont bien bossé), donc obligé de les mettre dans le privé, et ce sont les politiques qui doivent changer ça (on sait pas trop comment), les gens n'y peuvent rien !

 
Le ministre de l’éducation n’a rien à voir avec la façon dont les parents éduquent et suivent leurs gosses hein.
 
Et encore une fois c’est pas un problème de richesses. Dans les zones rurales également pauvres, il n’y a pas ce genre de phénomène ou en tout cas pas d’une telle ampleur.

 
Sur un salaire comme le tien le taux de charge patronale doit osciller entre 37 et 39% du brut, peut être plus.

 
Je pense que si ça aide