Reprise du message précédent :

 
Joli    
 
Je trouve qu'un truc assez pénible en France c'est la relation avec l'argent et les jalousies qui vont avec, avec une aura de mystère autour des revenus de chacun. Genre c'est le secret le mieux gardé du monde et c'est mal de gagner des sous.
Les USA de ce que j'en ai vu par des expats c'est plutot l'inverse.
 
Je parlais ski justement, et une voisine m'a fait une réflexion avec un ton désagréable, du genre "j'ai pas les moyens".  Et c'est ma faute si t'es secrétaire avec ton bac -4 pendant que ma femme et moi on a cravaché comme des cons pour gagner plus et financer la cantine de ta gosse à 1 € et la garderie à tarif réduit ?
 
En plus les apparences sont trompeuses,le mec qui roule en bmw ne gagne pas forcément plus que celui qui dépose ses gamins en sandalette lidl.
 

Ben quand t'as pas de vie tu comptes ton fric, classique.

 
Tu parles bien de la génération qui a dégagé le général de Gaulle, qui a amené la France dans une impasse ?
 
Trop faible niveau de revendication alors qu'ils ont juste demandé exigé que le pays soit sacrifié  

 
Je ne vis pas de cette manière, si on me demande le revenu de mon ménage je réponds, et j'ai des potes qui galèrent qui savent combien je gagne. Et ça ne pose pas particulièrement de problème (et évidemment je les invite).

 
Pareil, si on me demande je le dis volontiers.
Par contre, je n'en parle pas spontanément. Ça peut être mal pris dans beaucoup de cas.
 
Maintenant que je suis salarié-déguisé, c'est plus compliqué et moins simple de déterminer mon niveau de revenus. On ne m'a pas posé la question depuis mais je ne sais pas trop ce que je répondrais si on me demandait.
-Dire : c'est compliqué, ça fait le mec qui veux cacher... (alors que c'est pas le cas)
-Expliquer réellement : ça va ennuyer les gens, ils veulent une somme et basta
-donner mon salaire comme noté sur ma fiche de paie : c'est débile, ça correspond à rien.

perso je sais juste ce que je dois au système en matière de santé, éducation.
 
si je n'avais pas été en France, je n'aurais tout simplement pas passé mes premières années de vie.

En même temps <95% c'est de la survie.

 
Ha ouais carrément    
 
Ça a l’air super compliqué effectivement

lookoom parle du 0.1% plutot avec des œillères en unobtainium

Je réponds à la question si on me le pose (bien que je ne connaisse pas rém mensuelle ni en net ni en brut, je ne parle qu'en annuel brut ) et je n'en parle pas spontanément je crois, à part ici.  
Il n'y a qu'à mes enfants que je ne l'ai pas dit bien que ma fille m'ait déjà posé la question, parce que je trouve que la rém est un concept trop vague à leur âge (sans entrer dans une explication sur les cotisations/impositions). Je leur dis simplement que nous gagnons très bien notre vie et que c'est une chance.
Et je leur demande d'être discrets de manière générale sur le sujet (sauf en famille), ils sont extrêmement privilégiés et j'essaie de le leur faire comprendre, que ce soit sur l'AV dont ils disposent l'un et l'autre, le montant de leur livret A, et les sommes qu'ils ont gagné l'un et l'autre.
 

Première fois que je te lis tenir ce genre de discours    

C'est mon raisonnement. Vis-à-vis de mes mômes

bah j'étais un connard de droite au sortir des études, comme tout bon formatage d'école de commerce

j'ai encore pu voir, malheureusement, hier soir, l'efficacité malgré tout de notre système de santé, avec des gens dévoués, mais sous payé ( remercions notre magnifique systeme qui prefere sur payer des gens à provoquer la prochaine crise éco ou encore à faire les guignols derriere une baballe que des jobs utiles au bien commun  )

Même si les politiques le sabre de partout pour dire " ça marche pas faut passer au privé"

on est quand même rendu au point qu'un hôpital, à Lyon, pas la diagonale du vide, doivent alterner entre 2 services en les fermant ouvrant semaine / week end par manque de personnels, on en est là, en France, en 2024. Merci le programme de délitement du service public des politiques.

 
Tu n'as pas d'enfants, tu ne peux pas comprendre, je regrette.
 
Evidemment que seul ou en couple tous tes besoins sont déja peu ou prou cochés avec des revenus de cadre sup parisien. Sauf à avoir reçu une éducation et un train de vie de luxe, ce qui est le cas de certains tout de même et je ne les oublie pas.
 
Avec enfants non l'equation est très différente. Tu cites l'Allemagne mais c'est identique à la France, Italie aussi, etc... je ne vois que Londres et Suisse en Europe où les hauts salaires partent suffisamment hauts pour permettre de rester salarié avec enfants dans une logique d'aisance. SANS patrimonial familial s'entend. Si on est rincé de maisons secondaires et appartements par ses parents la question ne se pose pas, il faute rester proche des parpaings
 

 
Tu exagères mais il y a du vrai.
 
En France je considère effectivement environ 85% de classe populaire/moyenne (même sac selon moi, pas de distinction)
Environ 12-13% de classe moyenne supérieure
Top 2-3% c'est aisés alors que tu écris moyenne en trollant
Très aisés c'est efffectivement 0,2-0,1%
Et riches on est dans le 0.01% comme tu l'écris selon moi.

 
Bah je suis indépendant donc ma fiche de paie de président de SASU, c'est ce que je veux me sortir en salaire, ni plus ni moins.
Donc je pourrais mettre 500€ net ou 5000€ net.
J'ai décidé de me payer le PMSS et au final, ma paie net après impôts c'est 2700€. Mais si quelqu'un me demande et que je dis : je gagne 2700€ net après impôts, il va se faire une fausse idée et c'est clairement pas honnête envers lui.

 
ça n'a pas de sens de parler de même niveau de pognon en France, aux US ce sera très très probablement plus élevé.
 
Au Canada ton expérience montre que le salaire est également meilleur (toi + ta femme), je ne sais pas si autour de toi c'est généralisé.

 
Le souci c'est que ma lecture de train de vie/classe est une lecture mondiale qui inclut les US/Suisse que je fréquente souvent. Alors que vous regardez cela sous l'angle français, RELATIVEMENT aux autres français seulement.
 
Si un Brésilien vous disait "je gagne 2x le salaire médian brésilien, je suis riche" mais qu'il vive de façon bien modeste par rapport aux standards français, cela vous semblerait normal de considerer que c'est un privilégié ? Dans son contexte oui. Dans un contexte mondial pas du tout.
 
Le niveau de vie a tellement augmenté aux US qu'on décroche et que cela compresse les classes sociales en France selon moi. Pas selon vous, d'où l'énorme écart de perception qui se crée sur le topic.
$100k est identifié comme un niveau de revenu vraiment de base, de base pour une famille aux US dans la plupart des états sympas. En France c'est perçu comme l'apothéose. https://www.cnbc.com/2023/09/06/how [...] state.html

 
 
Parce que tu n'as pas la bonne définition de hauts salaires...

 
Exactement.
 
Or c'est bien 2700 que l'INSEE reprendrait pour faire le "panorama des salaires en France" ou qu'Oxfam reprendrait dans son observatoire des inégalités. C'est completement faussé par la logique entrepreneuriale/indépendant où le cash reste bien au chaud dans la SAS le plus longtemps possible. Et cette création de valeur est completement loupée par ces stats.
 
Ce sujet m'agace régulièrement  

Lookoom qui turbine dur pour essayer de nous expliquer que non, on n'est pas aisés

Plus sérieusement cette notion de convenabilité est éminemment personnelle, non ? Ou au moins relative au cadre dans lequel on vit. Que tu ne t'estimes pas riche car tu fréquentes la Suisse et lis les journaux américains, c'est tout à fait compréhensible, mais quel besoin d'expliquer la vie à ceux pour qui ce n'est pas le cas ? Si le Brésilien est content de son niveau de vie tant mieux pour lui, c'est l'essentiel, je ne vais pas le jalouser mais je ne vais pas non plus essayer de lui faire relativiser parce que en France ceci ou cela.

 
 
Je suis un peu partagé sur ton message parce qu'en effet malgré des bons revenus tu (ou ton foyer) profites déjà malheureusement pour toi (et ton foyer) de la solidarité.
Donc vous contribuez pas mal mais vous récupérez aussi beaucoup ça rend l'ensemble forcément très acceptable.

 
Mais osef du contexte mondial, je regarderai où ledit brésilien vit : s'il vit au Brésil, oui il est à minima aisé, s'il vit en France, probablement pas (j'avoue ne pas connaître le salaire médian brésilien ).

Certes, mais même si ce n'était pas le cas aujourd'hui : personne n'est à l'abri d'un pépin de santé, d'un accident, d'une période de chômage etc. Même si je n'avais pas déjà largement bénéficié de cette solidarité, je trouverais normal d'y contribuer.
Edit : le chômage est un bon exemple. Je n'ai pas touché la moindre allocation chômage de ma vie, pour autant il me semble tout à fait normal de cotiser à ce titre.

Je ne bénéficie pas vraiment de la solidarité (surtout que sans enfants, vous imaginez bien qu'on paie des impôts au max), et je suis d'accord avec toi.  
A vrai dire, on aurait la marge pour payer un peu plus d'impôts en fait

 
Par qui? btbw?
Grenouille bleu l'a relevé il y a quelques semaines ici même que de plus en plus de personne gagne seul plus de 100k.

 
Apothéose dans la population générale, pas sur HFR évidemment où tu as une population majoritairement bac+5 qui évolue dans des secteurs rémunérateurs et plus proche des 40 ans que des 25
 
Et il ne faut pas oublier que les petits revenus ont moins tendance à poster sur les topics argent, de même que les puceaux/nigauds vont pas poster sur le topic couple ou saikse

L'INSEE (et la langue francaise en général) n'aime pas tes définitions .

 
Pour une fois je suis comme btbw !
 
J'aimerai bien atteindre les 100k un jour

 
Je te crois sur parole pour les USA mais c'est en revenu net avant impots et avant les assurances maladies, ou après ?
Parce qu'en France si tu enlevais les cotisations sécurité sociale, on ferait un beau saut en revenu.
 
Et puis le cout de la vie est assez différent, ici les médecins généralistes réclament 30 € à un patient et tout le monde hurle de cette augmentation, aux USA c'est 150 $ non remboursé.
 
par exemple dans l'article :
With a 50/30/20 budget, 50% of your budget is spent on necessities, like housing or utilities, 30% goes toward discretionary spending, and 20% is left for savings or investments.
 
En France t'as pas besoin de 50% de 100 K€ pour payer ton logement et ta bouffe, même avec beaucoup de thé mashat.
Ni besoin d'épargner des milliers de dollars pour payer l'université a tes enfants.
 
Que la France se paupérise, je suis d'accord, mais il ne faut pas exagérer non plus.
Il y a même des gens qui accèdent à la propriété en gagnant moins de 50 K€ annuel, mais pas à Paris ni Lyon.
 
 

 
Petit Macron vs Poutine sur ring en mondiovision, ça fait combien d'audience ?    

 
Merci , ça mort bien
 
Surtout que je n'ai fait que retranscrire crûment certains propo de lookoom sur son évolution dans la dernière année.
 
Perso la semaine de ski je m'en branle et je suis content du système français de redistribution, dans un autre pays je serais resté un bouseux sans possibilité de faire les études que j'ai pu faire en France.

 
Si ça t'agaces tu as essayé de regarder un peu les chiffres d'affaire des entreprises?
De mémoire j'ai l'impression que la grande majorité des entrepreneurs ne se payent pas grand chose pas parce qu'ils laissent l'argent au chaud mais parce que leur entreprise en gagne pas grand chsoe.

 
Mouai c'est assez facile de dire ça, un peu comme les gens qui disent qu'ils seraient contents de payer pleins d'impôts mais qui aujourd'hui n'en payent pas.
Personnellement je suis aligné sur le concept il n'empêche que quand je regarde ce qu'on paye comme charges/impôts j'ai du mal à m'enlever de l'idée que ça fait quand même énormément d'argent.

 
Faut faire un tour dans la vraie vie des fois
 
 

 
100k me paraît tendu à mon avis ou alors inflation de malade et on vivra comme avec 60 actuellement
 
Je tablerais plus sur un palier à 80k pour moi comme prochaine étape de rem d ici 4/5 ans si passage a nouveau sur du business  
 
Mais après ….
 
A part me spécialiser encore plus, je ne vois pas quoi faire comme métier, je ne veux pas de management donc je pense que ça se limitera à de l avant vente ou vente, dans l environnement commercial.

 
 
Avec toutes tes augmentations tu n'y es pas encore? On parle évidement tout compris et brut...

 
C'est un des facteurs qui rend le système supportable, en avoir profité, soit même ou un membre de son entourage. Ou avoir la certitude qu'on en profitera un jour.
 
Le dernier point commence a s estomper pour notre génération, au niveau service public et retraite, à nous de faire en sorte que ce ne soit pas une réalité dans 30 ans.

 
 
La vrai vie en ce moment c'est qu'en sortant de l'école et en venant bosser dans ma boite qui n'est pas vraiment sellective, tu prends entre 50 et 55k brut annuel...

Je vois aussi le système de redistribution comme une chance pour la FRANCE, rien que parce que je ne crois pas ou très peu à la méritocratie.
Si j'étais née dans d'autres conditions je serais bien contente de profiter de ce système  
 

 
N'empêche des ménages à 100k brut qui se plaignent régulièrement/se sentent déclassés et notamment par rapport à leur parents, ça existe.  
 
D'ailleurs les 100k en couple j'imagine que onina, colonelle, r06 vous êtes "bien" au dessus ? Donc est ce que ça ne crée pas un biais aussi, à la gregouf qui prêche de vivre d'amour et d'eau fraiche  

Je paie aussi plein d'impôts et je ne me plains pas, remarque

colo est a 120/130 rien que toute seule déjà

elle carbure notre avant vente premium

autant en business qu'en descente de pinte

Ma carte vitale ne marche pas, je me fais rien rembourser (je consommepas de médical en même temps), j'ai pas d'enfant, et je suis fier de payer mes impôts

Ils pourraient même m'en prendre plus ce serait avec grand plaisir (non je n'ai jamais fait de don, trop d'effort ).
Aucune idée de combien je paye, d'ailleurs (5, 10, 15k ?)

Fier de payer pour la santé du Colonel et les enfants de dante2002 (no redface)