Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2278 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1379  1380  1381  ..  30501  30502  30503  30504  30505  30506
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°22715014
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2010 à 22:42:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?

 

je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D

 

l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 25-05-2010 à 22:43:18
mood
Publicité
Posté le 25-05-2010 à 22:42:46  profilanswer
 

n°22715111
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-05-2010 à 22:47:40  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D


 
Appeau à World Industries  :o  
 
Go topic épargne pour défiscaliser  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°22715145
LooKooM
Posté le 25-05-2010 à 22:49:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D


Tu donnes déjà nettement plus via tes cotisations sociales chaque mois, certes de façon indolore parce que prélevé automatiquement. 1 mois de salaire c'est à peine 8% d'impot, soit rien du tout comparé à ce qui se fait chez nos voisins européens.  Fais toi mensualiser, tu ne sentiras rien :D

n°22715240
LooKooM
Posté le 25-05-2010 à 22:53:41  profilanswer
 

Je paye 1250€ de loyer CC pour un T3 en haute-savoie. Le même bien à l'achat est aux environs de 275k€. Je n'ai pas le projet de rester dans cette région plus de 5 ans.  
 
J'ai mis environ 110k€ de côté en 3 ans, j'ai fait environ 40k€ (net d'impot) de profit boursier dans le même temps et donc avec 150k€ d'apport potentiellement. Je peux emprunter de l'argent à environ un point de moins que ce qui se fait normalement, travaillant pour une banque. Je pourrais donc emprunter 120k€ sur 6-8 ans.
 
Avec tous ces paramètres, l'achat se justifie un peu plus. J'ai juste énormément de mal à me motiver pour visiter des dizaines d'appart en soirée, acheter pour une fortune de meuble et me taper le déménagement, même aidé par des spécialistes. Il n'y a que moi dans ce cas de figure ?

n°22715275
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2010 à 22:55:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je paye 1250€ de loyer CC pour un T3 en haute-savoie. Le même bien à l'achat est aux environs de 275k€. Je n'ai pas le projet de rester dans cette région plus de 5 ans.  
 
J'ai mis environ 110k€ de côté en 3 ans, j'ai fait environ 40k€ (net d'impot) de profit boursier dans le même temps et donc avec 150k€ d'apport potentiellement. Je peux emprunter de l'argent à environ un point de moins que ce qui se fait normalement, travaillant pour une banque. Je pourrais donc emprunter 120k€ sur 6-8 ans.
 
Avec tous ces paramètres, l'achat se justifie un peu plus. J'ai juste énormément de mal à me motiver pour visiter des dizaines d'appart en soirée, acheter pour une fortune de meuble et me taper le déménagement, même aidé par des spécialistes. Il n'y a que moi dans ce cas de figure ?


tracid ? encore toi ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°22715300
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2010 à 22:56:01  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D

Par contre profiter des structures financées par l'impôts ça t'arrange bien. :o


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22715315
LooKooM
Posté le 25-05-2010 à 22:57:17  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


tracid ? encore toi ?


J'ai déja exposé mon cas sur HFR, je ne reviens pas à la charge tous les deux jours comme d'autres, voilà tout. J'ai d'excellent revenus, c'est un fait.

n°22715326
blazkowicz
Posté le 25-05-2010 à 22:57:47  profilanswer
 

en effet, tu as de toute façon déjà l'équivalent d'une vie d'épargne à disposition, alors que tu achètes ou pas, je ne vois pas trop ce que ça change.
 
n'achète pas, comme ça si plein de gens comme toi font pareil les prix pourront redescendre :D

n°22715403
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2010 à 23:01:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


J'ai déja exposé mon cas sur HFR, je ne reviens pas à la charge tous les deux jours comme d'autres, voilà tout. J'ai d'excellent revenus, c'est un fait.


c'est quoi la question exactement  ?
est ce que t'as bcp d'argent ? oui  
est ce que y'a d'autres personnes dans ce cas ? probablement assez peu
est ce que c'est raisonnable d'acheter ? c'est ton metier plus que le miens mais je dirais oui  
est ce qu'il faut se sortir les doigts du cul ? oui c'est un fait, mais quand on est tres riche, quand on a envie de pisser on doit baisser son froc soit meme  
désolé pour l'image mais ouais personne va te faire le truc pour toi  
 
le seul cas ou un vendeur t'ammene de l'immo avec le credit, l'assurance, le locataire et une pipe/un café c'est pour de la defisc en cellier  
mais bizzarment y'a encore des pigeons pour trouver ça sympa/normal


---------------
marilou repose sous la neige
n°22715482
LooKooM
Posté le 25-05-2010 à 23:06:47  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


c'est quoi la question exactement  ?
est ce que t'as bcp d'argent ? oui  
est ce que y'a d'autres personnes dans ce cas ? probablement assez peu
est ce que c'est raisonnable d'acheter ? c'est ton metier plus que le miens mais je dirais oui  
est ce qu'il faut se sortir les doigts du cul ? oui c'est un fait, mais quand on est tres riche, quand on a envie de pisser on doit baisser son froc soit meme  
désolé pour l'image mais ouais personne va te faire le truc pour toi  
 
le seul cas ou un vendeur t'ammene de l'immo avec le credit, l'assurance, le locataire et une pipe/un café c'est pour de la defisc en cellier  
mais bizzarment y'a encore des pigeons pour trouver ça sympa/normal


La question finalement c'est : vu l'incertitude pesant sur le marché immo et le faible horizon de stabilité, achèteriez vous nonobstant des paramètres financiers avantageux ?
 
Quant à l'effort important que représente un achat en termes de temps perdu pour un célibataire qui fait de bonnes semaines bien chargées, je suis certain que d'autres le ressentent aussi et repoussent l'achat de ce fait au moins partiellement.

mood
Publicité
Posté le 25-05-2010 à 23:06:47  profilanswer
 

n°22715488
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2010 à 23:07:24  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Par contre profiter des structures financées par l'impôts ça t'arrange bien. :o


 
bah à part un peu de sécu, je vois pas en quoi j'en profite (et encore j'suis sur qu'une sécu privé me couterait moins cher, projet à faire à terme ça aussi :o)

n°22715503
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2010 à 23:08:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La question finalement c'est : vu l'incertitude pesant sur le marché immo et le faible horizon de stabilité, achèteriez vous nonobstant des paramètres financiers avantageux ?

 

Quant à l'effort important que représente un achat en termes de temps perdu pour un célibataire qui fait de bonnes semaines bien chargées, je suis certain que d'autres le ressentent aussi et repoussent l'achat de ce fait au moins partiellement.


oui a ta place j'acheterai sans doute
pour l'effort, je dirais que ça se fait en couple  et oui il y a des périodes plus propice et d'autre moins
avec un enfant en bas age ou des parents a charge (handicap etc) c'est plus compliqué

 


edith
j'avais pas vu que tt célib
donc je dirais :o² pute coke et location :o²


Message édité par vapeur_cochonne le 25-05-2010 à 23:09:44

---------------
marilou repose sous la neige
n°22715508
sadlig
Posté le 25-05-2010 à 23:09:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La question finalement c'est : vu l'incertitude pesant sur le marché immo et le faible horizon de stabilité, achèteriez vous nonobstant des paramètres financiers avantageux ?
 
Quant à l'effort important que représente un achat en termes de temps perdu pour un célibataire qui fait de bonnes semaines bien chargées, je suis certain que d'autres le ressentent aussi et repoussent l'achat de ce fait au moins partiellement.


 
Si j'avais tes moyens je n'hésiterais pas une seconde pour acheter


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22715512
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2010 à 23:09:17  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bah à part un peu de sécu, je vois pas en quoi j'en profite (et encore j'suis sur qu'une sécu privé me couterait moins cher, projet à faire à terme ça aussi :o)

Un petit indice...http://www.budget.gouv.fr/directions_services/sircom/finances_etat/LF/2007/depenses2007.gif


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22715522
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2010 à 23:09:58  profilanswer
 

mais c'est quoi cette lubby d'épargner / acheter absolument, ça restera pour un moment une incompréhension économique  [:clooney16]

 

moué Mihirung_, rien dont je profite "directement" quoi :o, les postes défense etc etc, raf :o


Message édité par btbw03 le 25-05-2010 à 23:12:13
n°22715526
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2010 à 23:10:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Si j'avais tes moyens je n'hésiterais pas une seconde pour acheter


et c'est moi le lourd [:kiki]


---------------
marilou repose sous la neige
n°22715545
sadlig
Posté le 25-05-2010 à 23:11:56  profilanswer
 

 

Je ne déconnes pas, la situation qu'il décrit est meilleure que la mienne. Et dans sa situation je n'hésiterais pas à acheter.

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 25-05-2010 à 23:12:12

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22715565
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 25-05-2010 à 23:13:56  profilanswer
 

oh pas mal :D un x3 ? une A5 ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°22715588
sligor
Posté le 25-05-2010 à 23:16:51  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D


Entre ISR, TVA, TIPP, charges, taxes locales etc... tu arrives presque à 6 mois  :o


---------------
qwerty-fr
n°22715618
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2010 à 23:19:07  profilanswer
 

Moi, 700.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22715638
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2010 à 23:20:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je vais payer 27k€ d'IR pour 2009.


 
o_O, revenu du foyer de combien pour autant ?

n°22715644
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2010 à 23:20:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bah dis moi merci :( (en pv!)

Merci de pourrir le monde avec ton fric. :jap:  


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22715668
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 25-05-2010 à 23:22:46  profilanswer
 

Je paie ptet que 700€ d'IR mais putain, j'sais écrire "incluses". :/


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°22715684
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 25-05-2010 à 23:24:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


110k€ de revenu net imposable, pv boursières inclues


 
9k€ / mois, [:implosion du tibia]
 
tu peux les payer tes 27k d'impôts, sale riche  [:sarko], :D

n°22715707
sligor
Posté le 25-05-2010 à 23:25:16  profilanswer
 

Moi aussi je veux bien payer 27k d'impôts [:sadnoir]


---------------
qwerty-fr
n°22715817
sadlig
Posté le 25-05-2010 à 23:33:44  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Je ne déconnes pas, la situation qu'il décrit est meilleure que la mienne. Et dans sa situation je n'hésiterais pas à acheter.

 

Compte tenu des impôts qu'il paye je rectifie : non
Edit, j'en reviens pas qu'on accepte de payer autant d'impôt.
Pour le coup j'achèterai toujours mais ce serait plutôt de l'investissement locatif

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 25-05-2010 à 23:49:44

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22716636
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 26-05-2010 à 01:18:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Edit, j'en reviens pas qu'on accepte de payer autant d'impôt.
Pour le coup j'achèterai toujours mais ce serait plutôt de l'investissement locatif


Oui, bah j'ai connu bien pire. Au début, ça ne me gênait pas, c'était un peu un retour d'ascenseur...
Après, ce n'est pas toujours évident de défiscaliser dans de bonnes conditions; si c'est pour engraisser des promoteurs, très peu pour moi. Le problème est qu'il faut s'endetter lourdement; du coup, si tu es en risque (faible visibilité dans certains métiers/postes), c'est embêtant de de voir vendre (si licenciement par exemple ) au mauvais moment, pour ensuite d'ailleurs refiscaliser. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais que c'est moins évident qu'il n'y paraît au premier abord.

n°22716680
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 01:23:00  answer
 

LooKooM a écrit :


Je vais payer 27k€ d'IR pour 2009.


 
Pourquoi tu déménages pas dans les îles Caïmans ? [:groutgrout:1]

n°22716711
Nokiwiazer​ty
L'émotion empêche l'action !
Posté le 26-05-2010 à 01:26:59  profilanswer
 


 
C'est vraiment un pays pauvre, tu deverais visiter ça te calera ...

n°22717291
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-05-2010 à 06:50:03  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D


 
 
Dans ce cas tu gagnes "peu" et statistiquement tu profites plus de l'état que ce qu'il ne te coute  :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22717306
inclassabl​e
Posté le 26-05-2010 à 07:07:08  profilanswer
 

Ya des PME qui paient moins d'impots que l'ami lookoom...

n°22717363
sadlig
Posté le 26-05-2010 à 07:47:20  profilanswer
 

Tout à fait, celle où je bosse par exemple


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22717371
sadlig
Posté le 26-05-2010 à 07:50:55  profilanswer
 


 
Pas de méprise : je trouve tout à fait normal de payer des impôts mais dépasser 1.000 € par mois alors que la moitié de la population n'en paye pas, je trouve qu'il y a tout de même un problème.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°22717465
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-05-2010 à 08:27:07  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

C'est dingue la faculté qu'ont les gens a penser que usuel=normal...
 


 
 
La norme, c'est l'état conforme à la moyenne...
Tant qu'on est dans le prix du marché, payer un loyer élevé est normal.
 
Après on peut trouver que les prix actuels de certaines régions sont élevés, voire démentiels, mais c'est une autre question.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°22717469
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-05-2010 à 08:27:55  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

y'a encore moyen de nos jours d'échapper aux impôts ?  
 
je veux dire maintenant avec les recoupements infos (je sais pas si c'est automatique) etc etc, ça doit être de plus en plus difficile, non ? :D  
 
l'idée de filer un mois complet de salaire (si c'est pas plus) à l'Etat, ça me donne la nausée rien que d'y penser :o :D


 
 
Tu vas payer combien ? La defisc c'est easy en France à partir d'un certain niveau de revenus.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°22717479
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 26-05-2010 à 08:30:25  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Si j'avais tes moyens je n'hésiterais pas une seconde pour acheter


 
 
Lolirofl.
 

sadlig a écrit :


 
Pas de méprise : je trouve tout à fait normal de payer des impôts mais dépasser 1.000 € par mois alors que la moitié de la population n'en paye pas, je trouve qu'il y a tout de même un problème.


 
Oui, le problème c'est qu'il y a trop de gens qui n'ont pas les moyens de payer des impôts.


Message édité par Yop ma caille le 26-05-2010 à 08:32:15

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°22717535
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-05-2010 à 08:47:22  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


a oui cay vrai le fameux krack ;)

 
vapeur_cochonne a écrit :


aucun rapport entre un placement et un résidence principale

  

vous me prenez de haut, pour pas dire plus mais vous avez deja laché plus d'un smic en loyer ?
8000fr quoi  :pt1cable:


Ah mais en plus t'es sérieux ... [:dawa]

 

Et lacher 2x smic pour acheter la même chose que tu loue 1x smic, t'as déjà fait toi ?

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 26-05-2010 à 08:51:07
n°22717567
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-05-2010 à 08:52:52  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Pas de méprise : je trouve tout à fait normal de payer des impôts mais dépasser 1.000 € par mois alors que la moitié de la population n'en paye pas, je trouve qu'il y a tout de même un problème.


 
 
J'en ai marre de lire ces conneries...
 
Ma mère ne paie pas d'IR, pourtant la pression fiscale est largement plus difficile à supporter pour elle que moi.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°22717662
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2010 à 09:08:33  answer
 

LooKooM a écrit :


La question finalement c'est : vu l'incertitude pesant sur le marché immo et le faible horizon de stabilité, achèteriez vous nonobstant des paramètres financiers avantageux ?
 
Quant à l'effort important que représente un achat en termes de temps perdu pour un célibataire qui fait de bonnes semaines bien chargées, je suis certain que d'autres le ressentent aussi et repoussent l'achat de ce fait au moins partiellement.


 
Selon ce que tu dis, tu aurais besoin d'emprunter 130 k€. En prenant en compte le fait de ton taux friendly-bonux-banque, on va partir sur 3% (et 0,36% d'assurance). Pour avoir plus ou moins la même mensualité que ton loyer, il faut emprunter sur 10 ans.
 
Cout du prêt de 130 k€ sur 10 ans à 3% + 0,36 assurance = 25 000€
 
En 5 ans, tes loyers jetés par la fenêtre = 1250*12*5 = 75 000€
 
Sachant qu'on ne connait pas combien vaudra ton appart dans 5 ans et que j'ai pas compté la taxe foncière et les charges de copro, je te laisse faire la fin des calculs.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1379  1380  1381  ..  30501  30502  30503  30504  30505  30506

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)