Reprise du message précédent :
 
Nawak. Regarde le bordel des gilets jaunes, et c'est parti d'une micro augmentation des taxes sur le mazout.

très bon exemple de gens qui s'entrainent les uns les autres et qui seraient les premiers à hurler si ce qu'ils ont proposé est appliqué

Sujet hautement technique.
 
Et c'est le genre de trucs ou quand tu choisis les gens "au hasard" tu te retrouves avec sadlig dedans........

t'aurais des référendums et des émeutes oui

exactement

et qui proposes un peu n'importe quoi car faut 150 mesures, et puis on enlève ce qui est débile a posteriori

Je regarde les propales de la convention citoyenne pour le climat, c'est pas très méchant, "inciter", "améliorer", "auditer".

En gros ils proposent de créer plein de postes de fonctionnaires quoi.

Les gilets jaunes ca fait partie des lobby que je cite. Ils ont jamais été plus de 700k all in je crois. Ce n'est absolument pas l'avis des français.
De mémoire l'interdiction des voitures en villes c'est 75% des urbains qui sont pour, l'interdiction des vol court courrier c'était 58% des français favorable etc..etc...
Mais oui gouverner c'est décider et des fois prendre des décision que certains groupe minoritaire vont combattre. Mais bon ça s'appelle le courage politique ça
 
Il faut aussi de la justice. Quand tu fais les vignette crit'air qui empêche le pauvre de rouler en 205 mais qui autorise le riche a rouler en V12 Ferrari (ou countach parceque ça rentre dans voiture de collection ), là oui les gens trouvent ça anormal.

Non mais sur le papier toute proposition est bonne, tant que celui qui la propose n'y es pas soumis et/ou peux se le permettre.
 
Et AMHA, ce n'est pas le genre de convention où on invite des SMICards ou des sans-emplois...

 
C'est assez marrant parce que les expériences de démocratie participative montrent généralement le contraire. Je conseille à ce sujet d’écouter Cyril Dion qui est à l'origine de cette Convention Citoyenne et qui a beaucoup bosse sur ces démarches participatives un peu partout.

Ce sont les longs courriers qu'il faut interdire.
 
Et faire rembourser Gregouf pour les 500kkm d'avion qu'il a fait.

Pourrais tu éviter d'inventer absolument n'importe quoi? J'espere au moins que ca fait sourire dans les chaumières.
T'as l'air rageux aujourd'hui, une realisation que tel un rongueur a queue longue, tu es bloque dans un mouvement circulaire?

la démocratie participative c'est pas 4 quidam dans leur coin
 
et c'est pas non plus faire décider les gens sur tout un tas de sujet bien complexes qui demandent un peu plus de compréhension et de recul que "olalala le RC va tous nous tuer, vite il faut foutre des trains partout et arrêter de prendre l'avion"

 
Et justement, ca n'a pas ete ca. Ca n'est pas le travail d'un groupe en isolation.  
Ca sert a rien de discuter en balancant des prejuges grotesques. C'est digne de l'article de Caradisiac sur le VE  

 
mais siiiiii voyons tu sais bien que le comportement de 60 millions de pecnos dans leur coin, dont personne a à foutre, va influencer grandement les décisions mondiale.
 
je me demande comment certains peuvent penser qu'on peut être exemple et surtout qu'on va nous suivre si on se prive pour diminuer notre impact CO2 alors que le monde entier en a rien à foutre au fond, et que ce n'est qu'un pretexte à faire plus de business.

en attendant la convention citoyenne c'est 150 quidams "tirés au sort" (à la sadlig ? va savoir) et si il n'en reste pas grand chose c'est peut être pas pour rien

 
On peut être concernés mais prioriser le voyage
 
ne pas aller au moins une fois de sa vie en argentine, au brésil, en thailande, au japon, en corée, en éthiopie, à hawai, à NYC, à Sydney, etc. je trouve ça tellement triste    
 
cela me semble inconcevable de ne pas voyager, tout comme cela doit être inconcevable pour certains de ne pas avoir de voiture ou de vivre en appartement  

On appelle ça en avoir rien à foutre du RC. Et c'est pas grave hein, c'est le cas la quasi totalité de la population. Mais faut l'admettre.

Ce sont les mêmes personnes

Oui donc c'est pas une priorité finalement.

Bof. Ça n'a rien de triste. C'est le cas de l'immense majorité de l'humanité, ça n'empêche pas d'être heureux.

 
tu peux voyager a pieds ou a velo le voyage est meilleur

 
Ah bah oui ça fait bien à la machine à café tout ça

 
Je te dis d'essayer de t'instruire. Ce n'est pas.
Mais comme d'hab, autant pisser dans une trompette!  

 
cet argument ne me touche absolument pas en tout cas
on fait que parler de taf à la machine à café chez nous

c'est sur il faut mieux spammer des smiley d'attaque perso plutôt que d'essayer de faire semblant de communiquer, m'enfin c'est pas comme si t'étais coutumier du fait hein

 
Les vieilles voitures (plus de 10 ans), c'est 49 % du parc.
Les voitures de luxe, c'est 0.1% du parc (1000 ventes par an sur 30 ans).
 
Toujours ce problème des ordres de grandeur.
 
Tu viens de démontrer les limites de ta vision de la démocratie en imaginant que le peuple est expert et capable d'avoir la capacité de comprendre les ordres de grandeurs, de mesurer les conséquences de leurs idées...

Déjà en Europe il faudrait interdire le charbon et renucléarisé
Ensuite faire un grand plan train, pour le perso mais aussi pour le pro, qui pourrait être payé par des taxe sur les Energie fossile
Tu fais ça c'est pas mal
Et y'a rien de communiste là dedans.

 
Clair.

toujours pas non

 
Je te donne le nom de celui à l'origine, et la constitution de la démarche est documentée. C'est peut-être à toi de faire un effort de réflexion/recherche plutôt que de répéter en boucle une information fausse et espérer que telle ta maman, on vienne te prendre par la main. Ce smiley presque aussi vieux que le forum était justement un indicateur de ton obscurantisme intellectuelle. Depuis les décennies qu'il existe, on aurait pu espérer une sorte de solace, un rayon solaire pour t’éclairer un peu, mais non, on en est toujours au pisse-trompette. Don't shoot the messenger, wee in the trumpet!  

 
On peut rêver d'un monde communiste plein d'interdits mais on peut aussi rêver d'un monde de libertés dans lequel notre consommation soit de plus en plus vertueuse. La conso d'un avion moderne n'a rien à voir avec celle d'un vieux coucou des années 80. On peut maintenant se déplacer en voiture électrique, émettant moins tout en étant plus sûre qu'une caisse des années 2000. Ton frigo consomme nettement moins que le précédent. etc...

 
J'espère que c'est du troll tant c'est con    
 
En faisant voter des gens qui sont complètement déconnecté du sujet traité on obtient la même chose qu'avec les agriculteurs contre l'Europe, c'est le meilleur moyen de faire imploser le système tout entier.
 
Il faut laisser des spécialistes décider de ce qui est faisable ou non en fonction d'un budget alloué.

 
+1 et c'est un bel exemple.

on parlait de la convention climat là
 
toi qui parle d'obscurantisme intellectuel alors que tu passes tes journées à essayer de forcer les gens à adopter ton mode de pensée, c'est assez croustillant je dois dire  
 
des décennies, alors que je suis inscrit en 2010    
 
bref, continue sur tes attaques perso à 2 sous, ça décrédibilise bien ton discours politisé, donc ça me va

Alors perso je le redis je rêve d'un monde ou je me fais des partouze avec des aliens en ayant vue sur Jupiter depuis mon salon pendant que des robots bossent pour moi.
Le truc c'est que la physique elle veut pas pour l'instant
 
La diminution du trafic aérien, comme le reste de la décroissance, va être soit organisé soit subit. Il n'y a pas de monde où ca continue comme maintenant sauf si on développe des avions nucléaire (ce qui ne me semble pas une super idée ) et même là je doute que le prix reste aussi bas vue la complexité d'un réacteur. L'incertitude c'est juste sur le quand. (Me parlez pas des avions à Hydrogène svp on sait tous que c'est pas viable techniquement et économiquement à l'échelle actuel du Kero)

 
Faut surtout faire renaître Astrid

 
la vie de 99.99999% de la population est donc triste    

 
Et combien de la population générale ?
 
On est quand même super haut dans la démagogie la

J'ai retrouvé c'est 50-50.  
75% des parisiens
62% des gens vivant dans une ville de plus de 100K hab
49% des français totaux
 
Après justement est ce que ca doit être au niveau local ou national ca se discute. Je sais pas si il c'est le plus efficace que les gens de la creuse décident de la politique d'urbanisme de Paris par exemple.

 
Nan mais c'est logique, les gens sont pour qu'on fasse des interdictions/limitations écologiques quand ça ne les touche pas ou peu
Ainsi les gens qui ne voyagent pas en avion seront pour l'interdiction des longs courriers, les gens qui ont des TEC à foison seront pour l'interdiction de la voiture, les gens qui ne mangent pas de viande seront pour l'interdiction de la viande, etc.
C'est assez facile comme jeu

Après on pourrait quand même commencer par interdire ce qui est nuisible pour le groupe et dont la disparition ne nuirait a personne, par exemple l'agriculture biologique.

 
A l'époque le train était un service public : même prix pour tous, mise à disposition d'un système de transport pour favoriser l'activité économique.
Ce n'est plus le cas depuis la mise en place du yield management.