Reprise du message précédent :
Le truc qui me surprenant c'est que l'estimation est checkée par le notaire et sa base de prix, ça doit éviter les estimations pétées des agences, mais comme quoi pas toujours.

 
tu m'as pas consulté
Le seul risque a mettre un montant genre 20K sur une maison de ville délabrée invendable en diagonale du vide, c'est que la mairie la préempte. Et encore souvent ce n'est pas une mauvaise chose sur ces bouses

 
A la mort de mon père, y a eu 2 estimations d'agence, pour info disons, et c'est le notaire qui met le prix final en checkant sur sa base de prix, pas eu le sentiment qu'on pouvait mettre le prix qu'on voulait
 
On peut choisir sa borne basse disons, mais pas mettre un prix pété vers le bas

 
En fait un bien immobilier c'est pas vraiment estimable précisément, hors bien standardisé en zone tendue... Il y a des reperes mais tout est sujet  a interprétation. A la rigueur tu peux meme dire dans certains cas que c'est bon a démolir et mette ca au prix du terrain constructible...Les agence sne sont pas vraiment légitimes pour donner un prix, a la rigueur ce qui pourrait faire foi est la base des notaires, mais on n'a pas non plus d'info sur l'état des biens, donc si tu cales ton prix sur un truc pourri de surface équivalente qui s'est vendu pas cher récemment , on ne peut pas te le reprocher meme si ton bien est en meilleur état. Encore une fois ca peut permettre de garder des biens en famille a frais réduits, mais le jour ou il faut vendre, tu reprend la base de prix de la sucession pour calculer l'imposition et ca peut taper bien plus fort. J'avais eu le cas et le notaire nous avait dit que tenter de viser juste est la meilleure stratégié ,  ce que j'avais confirmé par calcul, mais prendre une marge a la baisse sur la valeur qu'on pensait réelle a aufinal été un bon calcul , vu que ca ne se vend jamais au prix prévu

je trouve ça fou de se faire conseiller par de l'ia comme ça

Oui mais ce que je veux dire, c'est que tu es face à ton Notaire, qui a sa base de prix / une fourchette de prix, et les estimations des agences
 
T'es pas en freestyle pour faire passer n'importe quel prix, tu échanges avec le notaire, tu peux surement argumenter, mais mettre un prix flingué par rapport à sa fourchette basse ? hmmm faut qu'il accepte quoi, t'es pas seul décisionnaire sur la question, c'est mon point.
 
Le notaire te dira entre 200 et 250 par exemple.
 
Toi tu veux mettre 80, je pense pas qu'il acceptera, sauf si c'est un pote et qu'il s'en tape je sais pas

 
Non le notaire en fait ne peut pas cautionner un truc completement farfelu, car il se met potentiellement en ligne de mire. Mais on a pu mettre le prix qu'on voulait, en gens raisonnables. Par exemple un truc que les agences estiment a 150K sur un marché ou tu as vu des truc de meme surface partir entre 100K et 200k sur les dernieres années, tu peut mettre n'importe quoi dans cette fourchette et si le notaire traine des pieds tu changes de notaire
 
Apres le notaire veut rentrer dans ses frais, une sucession plus elévée sont une base de rémunénation plus élevée donc il peut aussi orienter les gens en leur défaveur selon les cas. Et il ne faut pas que le dossier soit chiant ( genre 10 héritiers avec 4 chieurs qui posent 1000 questions relous dans le lot.) Nous on s'était pointé en lui présentant un dossier simple, que tout le monde est ok, on veut mettre ca comme valeur, et on signe , aurevoir, il prend sa comm  vec un minimum de boulot merci au revoir

 
j'ai vu ces cas se produire. Un pote qui était en contact avec un  notaire qui l'avertissait sur les ventes de successions, il a touché un studio 80K, qui devait bien déja valoir 120K si il l'avait cherché par agence A l'époque je voulais investir dans l'immo j'étais jalousie
Je ne connais pas les dessous, si ca se trouve il a juste dit a la famille:  si vous voulez je connais quelq"un pret a acheter maintenant a 80K, et la sucession se fait directement et tranquillement dans avances de fonds. Le notaire prend des frais sur les 2, et tout le monde est content.  
Et les notaires sont très coutumiers d'acheter leurs biens par ce biais.

 
Moi ce que je trouve fou c'est les gens qui réagissent comme ca.  
 
J'en ai eu une hier au taf, une HSE, Genz pourtant, qui passe des dizaines d'heures par mois à recoller les nouveaux textes règlementaires pour vérifier si ca s'applique à nous et le cas échéant mettre en place les plan d'action.
 
Je lui dit qu'elle devrait passer par l'IA au lieu de passer des heures à lire des textes juridiques sans vraiment avoir de compétence spécifique.  
 
En là, levée de bouclier en mode "Non mais ca va auto-confirmer, non mais ca se trompe, non mais c'est du règlementaire, blablabla".
 
- T'as déjà essayé ?
- Non
- Qu'est-ce qui te permet de dire que le taux d'erreur de l'IA sera supérieur au tiens ?
- Heu.....
 
 

Pourquoi ? C'est assez efficace. Bien plus que des conseils d'énormément d'humains.

 
Je trouve ca fou de ne pas profiter de la puissance de synthèse de l'IA sur de tels sujets.
 
L'IA n'invente rien, elle agglomère un ensemble conséquent d'informations pour en tirer la synthèse la plus efficace.
 
Ca revient à aller faire tes recherches toi même, compiler et répertorier les informations , et en faire la synthèse avec le risque d'erreur lié à ton biais personnel ( car on n'est jamais objectif lorsqu'il s'agit de soi même ).

 
Bah c'est un élément parmi d'autres, globalement elle m'a dit la même chose que le délégué syndical.

disons que c'est vis à vis d'une situation précise, les % qui me semblent hasardeux, le fait que en béotien on a peut etre omis des détails cruciaux

différent de la biblio

typiquement autant je demande parfois un diagnostic différentiel d'un symptome pour chercher quoi vérifier/si je n'ai oublié aucune hypothese, autant je ne décris pas un cas clinique en demandant la réponse.

c'est comme ça que j'ai des gens qui viennent pour un deuxieme avis sur un chat boiteux parce que leur véto n'a pas diagnostiqué ce que l'IA a dit (le truc hyper grave en plus; mais qui ne colle pas du tout), mais ils n'ont pas été capables de décrire correctement...

Je trouve ça fou de se faire conseiller par le délégué syndical.

 
Bah c'est un élément parmi d'autres, globalement il m'a dit la même chose que l'IA.

 
Ah ben oui, c'est sûr , si tu promptes n'importe quoi, l'IA te répond n'importe quoi  

 je penseq ue cetait du sarcasme

Non mais là on ne parle pas de tentative d'évasion fiscale.
Mais si tu veux vraiment vendre une maison (à un inconnu, encore une fois pas pour faire de l'évasion fiscale)
Le gars veut acheter à 100k ton bien tu va pas accepter de payer des impôts sur 500k comme dans le fait d'avoir peur comme dit Gimly, car bon même après la franchise fiscale, on n'est pas taxé à 100% en ligne directe    
45% c'est sur la tranche +1,8M,  donc je veux bien la mauvaise estimation, mais faut m'expliquer qui hérite d'un bien dans la diagonale du vide qui vaut +2M d'euros qui qui est incapable de vendre à +500/600k    
Je veux dire en dehors de l'exemple des amis de nobel évidemment.

Il dit comme lia, bientôt on pourra les remplacer par de l'IA donc

Vivement des syndicats de robots rouges.
 
Ça va être marrant a observer l’émergence de la conscience robotique et de leurs revendications. J’espère que je verrais ça.

 
Des petits arrangements entre amis ^^ mais ce sera pas une règle générale, faut éviter de trop compter dessus.
 
Quand je me suis retrouvé face au notaire, on avait une certaine latitude par rapport au prix défini, mais on ne pouvait pas lui faire avaler un prix flingué, en tout cas à aucun moment j'avais le sentiment qu'on pouvait faire ce qu'on voulait

 
yes bien évidemment le cas dont je te parle est specifique et non aisément reproductible.
Pour ton cas, il savent pertinement jouer de leur posture d'autorité pour amener les gens ou ils veulent, mais il ne faut pas hésiter  a les mettre en concurence ni a se renseigner et a imposer des conditions. Quand c'est fait dans le respect du droit et que c'est ca ou perdre leur comm t'inquete que les choses deviennent possibles.  
( tout depend ce que tu appelles prix flingué, 10% du pris réel c'est évidemment impossible , factuellment démontrable comme un abus et illégal, mais je n'ai jamais sous entendu cela, Mais 20% sous un prix estimé ca se fait)  
 
Ah oui et ne pas oublier que comme partout c'est 80% de tocards pour 20% qui font un boulot correct. Au niveau du choix, c'est comme pour le resto visez les 5 etoiles google avec 1000 avis

 
Alors je sais pas si ça t'es déjà arrivé, mais typiquement, quand tu es dans une succession, en tout cas en ligne directe, c'est pas tellement ta priorité ce genre de pinailleries

 
Yes d'ou l'importance d'avoir un bon notaire dans ses papiers en permanence. Comme un bon avocat d'ailleurs, ca il faut que je m'en occupe très sérieusement avant d'être confronté par exemple a un licenciement et gérer en urgence..

 
Bon, alors dans une succession, en tout cas celles que j'ai vécues, c'est le notaire du défunt qui prends le dossier en main.  
 
Il y a probablement une possibilité de lui retirer le dossier pour le confier à un autre, mais encore une fois, t'as d'autres choses à gérer à ce moment là, par exemple un deuil.

Non mais cela dépend de quoi on parle.
D'une pauvre baraque dans la creuse valant 20k ou de 200M, même dans le deuil tu va faire plus attention à 200M plus qu'un truc sans valeur.
Je mets évidemment de côté la mort violente d'un parent à 25 ans dans un accident/meurtre etc.

5 pages sur la succession, le topic sombre dans la vieillesse

 
Oui, après t'imagines bien que j'ai fait mes propres recherches, fait tourner des LLMs sur la question, et le prix final était... cool    
 
Jamais j'aurais accepté le premier prix donné, sans le mettre à l'épreuve de manière vigoureuse
 
Ceci étant, ça s'arrête là, le notaire est raisonnable, je pense pas qu'il y ait souvent besoin de pinailler 10 ans à faire jouer la concurrence, ils ont les mêmes bases de prix du reste.
 
Et comme dit Gimli, tu viens de perdre ton père ou ta mère, t'es pas trop dans un mood à faire l'excité commercial qui veut négocier comme au souk un rabais de -50%.
 
T'es raisonnable, et je pense que les notaires le sont aussi globalement    
 
A titre perso, j'ai juste réalisé un check solide de mon côté qui validait le prix final comme cool.
 

Ca a le mérité d'être dans le sujet du topic  

 
Bha du coup X est pas desanusseur de poulpes donc pas éligible, j’ai loupé quoi?

 
COGIP a oublié/loupé/"voulu volontairement le virer"/"peu importe quoi" de mettre à jour le fichier excel qui dit officiellement qui occupe quel poste
 
Du coup X est viré....

 
Et on en lit des conneries.
 
Ici c'est simple, avec le soutien de leur 3 enfants, mes parents ont pour mission de bien en profiter et de dilapider le plus possible leur patrimoine pour en refiler le moins possible à l'état voyou.
 
S'il reste des cacahouètes pour les gueux que nous sommes  tant mieux, si il reste rien, tant mieux aussi.
 
Nous n'attendons pas après ça.

Donc ton chef t'a bien baisé, vexé que tu partes après toutes les augmentations qu'il est allé grappiller pour satisfaire ton trèfle à quatre feuilles

 
Rien à voir avec la vieillesse. La transmission du patrimoine, c'est quelque chose qui se travaille et s'anticipe. Perso j'ai déjà commencé les donations à mon fils lorsqu'il avait même pas 2 ans.
Bon c'est sur que quand on a ni enfant ni patrimoine, bah la question se pose pas

Je trouve ce raisonnement tellement ridicule. C'est tres bien de dilapider son patrimoine dans le but d'en profiter, le faire pour ce que tu expliques c'est comme les gens qui investissent unquement dans des projets de defisc. Ca n'a aucun sens.
 
Tres bien que ta fratie et toi avez ete clairs avec vos parents que vous n'attendez rien d'eux. On a fait pareil ici, on a tous des bonnes carrieres, besoin de rien.

C'est surtout fou de ne pas le faire.
 

 
+1

Surtout que via la TVA l'état se sert toujours

En quoi c'est ridicule, c'est leur pognon, et ils feront marcher l'économie comme ils le souhaitent.
 
C'est pas plus ridicule que d'épargner toute une vie et prôner la taxation lourde de l'héritage.

L'état, c'est toi, c'est eux , c'est nous. Mais tu as le droit de vouloir moins de redistribution ,c'est pas un crime.

 
Ce n'est pas moins de redistribution, c'est la redistribution qu'ils souhaitent avec leurs biens.
 
Pas besoin de déléguer à une entité qui fait à priori n'importe quoi en ce moment.
 
S'ils ont envie de subventionner une association pour la sauvegarde des poils de gnous violets c'est leur décision.

Ce qui est ridicule ce n'est pas de tout dépenser pour le plaisir mais de  le fare pour pas que l'État en profite. Enfin pourquoi pas si tu déteste l'État à ce point.
Tu ne vois pas la subtile nuance ?