Reprise du message précédent :

 
Dans télétravail, il y a travail.
 
Le mec explique qu’il veut moins bosser et tu proposes du télétravail.
 
Faudra pas vous étonner ensuite que les patrons reviennent en arrière sur le télétravail.

Cest compliqué je pense dans une boîte avec un seul site etc  
Personnellement je suis 100% tt mais dans une boîte totalement internationale. Je bosse régulièrement le soir (plus simple pour synchroniser avec certaines équipes) mais je vais souvent monter à cheval le midi.  
Si j’étais dans une boîte franco française même en télétravail je pourrais pas autant repartir sur la journée.

 
J'ai juste un gamin de 4 ans, calmez vous

 
 
Non mais toi t'arrives à travailler 2 jobs en même temps sur les même horaires, tout en faisant su cheval la moitié de la journée.  

oui en plus elle est censée avoir un job de bureau aussi au passage, mais bon

 
R06 est dans une boite fr par excellence et va surfer à midi.

 
Bordel c'est ça le bon plan.
 
Un temps partiel présentiel et un temps partiel distanciel. Et en fait tu fais les deux sur les mêmes créneaux horaires.  

 
Je préférais NKM, elle avait une tête de bourgeoise qui fait du porno  

 
Je suis un jeune X, et je pense malheureusement que tu as raison    
 

t'es pas X ... remarque vu ta façon de vivre on peut te reculer d'une génération

 
Je suis plus vieux que toi, mais clairement Y

Les X sont les enfants de la generation silencieuse. C'est pas de leur faute, y a tout un contexte, mais je trouve qu'ils ont tendance a être aussi mous et peu revendicateurs que leurs parents.
 
A un moment les generations sont un minimum responsables de ne pas casser la gueule de celle qui précède.

 
 
Oui, et comme à chaque crise, ça va couper dans les fonctions essentielles en IT plutôt que dans les trucs bullshit qui ont entraîné la bulle tech

 
Ça c’est très vrai  

 
Ba oui, c’est ultra facile de licencier en France.

Sachant qu'il s'est trompé

 
Pour le top 5%, comme toujours avec tes exemples.
 
En pratique pour parler de ce que je connais, en dessous de 100 k à Genève tu es pauvre, et à 100k tu es bac+5 avec 0-5 ans d expérience    
 
Donc j imagine que la vrai classe moyenne (les caissières de la migros par exemple) a 4K/mois le vent dans le dos n’ont pas de reste a vivre, mais vont plutôt faire les courses en France de manière honteuse

 
Plus que le top 5% Dante, vraiment.
 
Benchmark Californie chez COGIP40 encore, mes N-1 ont un meilleur package restaté du cost of living que moi. En France, ils seraient entre 60 et 90K, ce qui est bien mais n'est pas niveau VP ou up.
 
Pour être totalement transparent avec le topic et pour montrer que parfois il n'y a pas que les €/$ dans l'équation, nous n'avons pas choisi l'expatriation car ma conjointe est atteinte d'une maladie rare pour laquelle le suivi en France est excellent (et, jusqu'à peu, le traitement expérimental était dispo en France et pas aux US, pour une fois que c'est dans ce sens).
 
Il ne faut donc pas glorifier bêtement le système étranger, mais je considère que la dérive du niveau de vie à niveau de job équivalent est un signal qui commence à interpeller et appelle sans doute à quelques changements / ajustements dans notre beau pays.

C'est tout simplement parceque il y a moins d'argent en France.

1) nos investisseurs ne savent pas où peu prendre de risques et ont les poches peu profondes
2) nos patron c'est pareil
3) on ne valorise pas les profils experts

Donc tout ça tire les salaires qualifiés vers le bas et fait aussi que nos entreprises sont moins performante

 
Je suis d'accord et j'ajouterais:
 
4) la peur de prendre du risque de la part de gens qui pourraient vraiment avoir un projet impactant (disons que prendre des risques pour des poussettes connectées, c'est sympa, mais c'est pas comme ça qu'on va prendre le lead technologique)
5) très lié à ton 1), mais je pense qu'effectivement on a des investisseurs qui investissent dans des projets intéressants (ou pas) mais qui ne feront pas la power law de leur fond, et un marché des capitaux qui n'est pas assez profonds
6) à mon avis, on ne donne pas assez envie aux gens d'être riche, quand je vois certains talents payés une misère dans ma COGIP, je me dis que la rationalité économique devrait les conduire à se rebeller et rejoindre des projets plus ambitieux, plus rémunérateur, etc...
 
C'est un cercle vertueux de toute façon, il faut agir sur chacune des étapes pour le renforcer.
 
J'espère qu'un jour on verra la 'mafia' de ta boite infuser et investir d'autres boites comme la mafia PayPal ou autre    
 

Dans son cas ça semble être a iso cogip donc j'ai tendance à dire que ça invalide tous tes arguments, non?

Non parceque après c'est un marché. Donc tu payes ce que tu dois payer. Mais il y a des tendances de fond pour moi, la première étant que nos leader économique ne sont pas bon en France. Nous avons de bon techniques, beaucoup de nos patrons sont mauvais.

Donc tu penses que sa cogip ne s'intéresse pas au cout des gens mais les paye juste le prix du marché local ?

Je ne comprends pas ton message.
1) le lien avec ce que je dis
2) le "mais" ne fais pas de sens.

 
Si on s’y intéresse, c’est pour ça qu’on ne met pas n’importe quelle activité en Californie. Par contre, une fois en Californie, il faut bien payer un salaire californien.

A c'était dans ce sens là. Ba oui dans le pays tu payes le salaire du marché normal.

Mais c'est d'ailleurs étonnant que nos patrons et politiques soient si obnubilés par le coût de travail quand la première économie du monde est là où ces coûts sont dans les plus élevés... Et visiblement ça les empêche pas

 
C’est lié à tes constats. Tu lèves +, tu es valo +, tu payes +.  
 
D’accord sur les patrons. Aussi des salariés qui ne sont pas autant demandeurs qu’ils ne le devraient à mon avis.

 
C’est aussi lié à des raisons plus profondes que ça :
- on donne trop aux vieux et aux riches  
- la France a été sciemment fouttu par terre,  notamment par les us. Je parlais déjà ici du rapport des 70’s qui parlait du « dragon français » , et du fait que la fin de la parité dollar / or était assez largement pour tailler la France (qui avait un énorme stock d or). Mais j’ai appris récemment que sous de Gaule on avait carrément le second pib nominal au monde    
 
Bref, on était LE contre modèle, et sans la contre révolution néolibérale qui nous a flingue on serait la première puissance mondiale sans doute

Y'a aussi qu'en France les salariés sont vus comme un coût alors qu'ils sont vus comme un atout ailleurs (en gros c'est 'combien il va me coûter' vs 'combien il va me rapporter'). C'est particulièrement visible dans la tech, où même au sein de l'Europe on est à la traîne (yc vis à vis de pays ayant une politique de charges sociales peu ou prou identiques).

 
Parce que, comme le monte le délire de notre nouvelle ministre de l’éducation, nos élites sont des genres de cassos qui n’ont leurs places que par népotisme, en étant complètement abrutis voire carrément dégénérés

 
Oui alors là attention aux idéalisations excessives. Oui on paye beaucoup mieux, mais on peut te dire le lundi matin que deso, mais pour le bien de la boite, c’est fini pour toi et 500 de tes collègues.  
 
Fun fact quand même pour nuancer la nuance, j’ai vu une usine plantée car après avoir réduit les effectifs, ils n’ont pas pu recruter quelques mois après car tension sur le marche.

 
Et nos talents qui pourraient faire la force de la France partent :-( que ça soit aux US, ou au Luxembourg.

Fun effectivement  
Mais en vrai en France on en fait des caisses mais c'est pas si dur ni long de licencier (gimly confirmait il y a quelques jours/semaines).
Et ce n'est certainement pas plus simple dans la plupart des pays européens... qui paient quand même mieux dans la tech (et probablement dans d'autres secteurs).

Ce qui me gène avec ça c'est que ça marche mal avec les boîtes internationales où il n'y a pas de raison que les salariés français soient particulièrement vu comme un coût plus que les autres. En tout cas c'est ce que j'essaie de dire maladroitement j'ai l'impression.
J'ai beaucoup bossé pour des boîtes américaines en France on était un peu mieux payé que dans la majorité des boîtes françaises mais je faisais pourtant le même constat que le forumeur précédent ramené au pouvoir d'achat j'aurais été mieux payé aux US.
Ça semble être aussi le cas de foudres qui n'est même pas dans une boîte américaine mais est quand même largement mieux payé en relatif la bas.

Ben à partir du moment où les locaux sont plus nombreux, ce sont eux qui font le marché, logique. Et même un américain n'est pas assez stupide pour payer 50% au dessus du marché local, alors qu'avec 10-20% de plus il a tous les gens qu'il veut

 
Clairement, et tristement

 
Licencier un tocard ou deux, pas compliqué. 10, en plusieurs fois ca se fait.  
 
500 pour raison eco dans le week-end, no way, tu as Le Maire qui te défonce sur France Inter le lundi matin. Beaucoup plus compliqué.

Entretien pour préparer la fin de la PE, ils s y prennent un mois à l avance car courrier à faire etc etc
 
« De toute façon c est plus pour savoir si toi tu veux rester que le contraire »
« Ah d accord »
« Blabla sur montée compétence / intégration »
 
 
   
 
 
Bon cupra or not cupra

Mais c'est dégueu Cupra, c'est des Seat tunnées par et pour des kékés, le summum du mauvais goût

L'ancien anti boîte à roue qui choisit le modèle le plus m'as tu vu, t'es lolesque  

 
T’es surpris ?
 

Non