Reprise du message précédent :

 
On a l'ideologie de ses interets. Ca ne m'etonnerait pas que tu sois le premier a te lever contre cet impot confiscatoire si tu savais que quelque chose allait tomber pour toi dans les temps a venir.

 
Ses héritiers auront 60 berges quand ils hériteront.

 
Oui écoute j'ai coordonné/payé/sous-traité une recherche au sujet de l'héritage au travers des âges, de la Mesopotamie jusqu'à aujourd'hui en passant par les regles lors de la Grece/Rome antique, moyen âge bourgignon, toscan, franc, etc...  j'ai fait faire un mini site interactive via Claude pour illustrer/teaser le white paper, je l'ai présenté à un workshop familial pour Ardi*n la semaine passée à Paris et je vais le présenter à nouveau pour un workshop familial Wh*rton à Miami début décembre. On m'a proposé de le publier de façon publique/rémunérée et j'ai refusé, je préfère garder ma présence précieuse et sur la base du bouche à oreille, tu sais tout.
 
Et sinon je me rends sur la tombe de mes ancetres plusieurs fois par an, c'est important pour moi et ma famille et je célèbre mes arrières arrières grands parents, j'essaye de faire en sorte que la même chose soit pratiquée par mes propres enfants et je l'espère, mes petits enfants si j'en ai un jour.

D'une part cet héritage ne se limite pas à de l'argent, j'ai parlé d'éducation juste au-dessus. D'autre part il est largement possible de transmettre à ses héritiers sans attendre son décès, j'en ai largement bénéficié moi-même.

Absolument, l'éducation c'est le premier apport, et les donations sont encadrées.
Mais ça parlait de taxation sur l'héritage au-dessus, ce qui hérisse Lookoom. Pourtant son héritage ne servira pas à grand chose à ses enfants, c'est un fait.

Amusant ça, je n'ai jamais été dans un cimetière en dehors d'un enterrement (hors visite touristique, j'entends). Mes parents non plus. Pourtant mes parents adorent me montrer des vieilles photos de famille, retracer l'arbre généalogique etc., donc ce n'est pas qu'ils ne sont pas famille, mais aller voir un caillou ou une plaque, ça ne les intéresse pas.

 
Il va tomber quelque chose normalement ( on m a informé d une sci en cours de création avec de l immo pro ) mais c est de la tune que je n aurais jamais eu de toute façon que j en ai 20 ou 80%, bah balek.

 
   
 
Sauf que la droite n'est pas réellement libérale, elle est clientéliste pour le vote des familles traditionnelles qui se transmettent des rentes et se donnent un genre à mettre en avant les valeurs de l'entreprenariat et de la méritocratie, mais c'est juste pour paraitre de bon ton et essayer de se baigner dans cette lumière par association. Celui qui porte vraiment cette logique a Neuilly ou à Versailles n'a rien compris à la masquarade  

 

 
Quelle blague
 
Quel mérite ? tu parles de quoi ? prise de risque, innovation, travail personnel ? et dans tous les cas =>
 

 
Vu que les fortunes s'héritent en très large partie, recevoir un patrimoine serait un accomplissement personnel pour toi ?
 
Bien gérer le patrimoine peut en être un / ne pas dilapider stupidement, mais conserver et faire fructifier 10M $ hérités ne prouve pas un mérite supérieur à celui d’une personne qui construit une épargne modeste en partant de 0
 
Et vu ce que peut te rapporter un petit rendement assez secure sur des millions et des millions de $, le mérite me semble potentiellement très relatif, et encore faudrait il correctement définir "mérite".
 
 
 
 

Oui mais là valeur sentimentale enfin.....

Je pense pas. En plus ça peut faire baisser l'immobilier ce qui est très intéressant pour le pays.

 
Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, j'ai aucun problème à ce qu'on trouve une solution pour taxer plus les fortunes et les héritages.  
 
Sauf qu'augmenter les prélèvements, c'est une fuite en avant qui ne règlera rien à part gagner du temps.  
 
Quand les héritages et les riches seront taxés, t'iras chercher où la suite dans le pays déjà le plus taxant du monde ?
 

Être bien né est une qualité   probablement la plus importante pour réussir.

 
Le fait que les gens sont intéressés par ça mais c'est objectivement nuisibles à la société au sens large. L'argent, la richesse, doit circuler en fonction du mérite et du travail pas de la naissance.

 
 
Bien sûr et tu te retrouve comme à Florence où les familles riches qui possèdent le capital sont les mêmes aujourd’hui qu’en 1600
 
Nos Lib ont du talent, une fois de plus  
 
Toujours plus loin dans l ignominie sociale

 
Ça ne changera rien à ceux qui seront de potentiels héritiers mais par conséquent c'est un coup qui ne pourrait pas être refait.
 
Il n'y aura soit plus d'héritages à taxer par la suite, soit il y aura des moyens de contourner l'héritage.
 
Et si l'héritage ne pourra plus être contourné, l'héritage disparaitra.
 
A quoi bon s'embêter a créer un potentiel héritage si tu sais qu'a ta mort tout sera prit.
 
 
Micheline Dugenou, au lieu de mettre de coté pour un potentiel héritage à sa fille Amandine Dugenou-Sissoko, elle risque de plutôt tout vouloir dépenser en croisières et champagne au Costa Rica.
 
Encore moins de recettes pour la France et une plus grande fracture intra-familiale entre générations.

OK, je rebondissais sur un autre message
Cela dit, ça bénéficiera toujours à quelqu'un, même indirectement.  
 

Très peu d'appétence pour les cimetières également, malgré un très grand amour pour mes grands-parents décédés. Je ne tiens d'ailleurs pas à être enterrée moi-même.

C'est faux selon tout les indicateurs de mérites que tu peux évaluer.

 
C'est quoi le travail que t'as fourni qui mérite d'encaisser 1128 années de smic ?

 
A une époque les capitaines d'industries tiraient fierté de faire travailler plein d'employés, et ils espéraient que l'entreprise serait reprise par quelqu'un à la hauteur. Peut être en préparant le fils à cela , mais il y en avait aussi certains qui voyant que leur progéniture biologique pouvait ne pas être intéressé ou pas à la hauteur avaient le culot de mettre à l'écart leur propre fils pour permettre une suite simplement avec les meilleures personnes. Au Japon il pouvait y avoir des adoptions dans la famille juste pour bien choisir le successeur et l'intégrer dans la famille plutôt de par simple fait de naissance prendre la famille comme successeur.  
 
A notre époque où les manoeuvres financières, les M&A, les délocalisations, dégagent les marges et font plus les fortunes que de créer un business et employer un maximum de gens dans des bonnes conditions dans les environs, je comprends que ce soit plus difficile de trouver cette gratification. Avant les hommes d'affaires faisaient affaires en fleurissant autour d'eux, désormais c'est plus difficile. Ce n'est pas la faute des taxes, juste que l'on est passé de choses assez rudimentaires et territorialisées à des chaines de valeurs mondiales et où ce ne sont pas forcément les plus méritants et mieux intentionnés qui captent les profits.  
 
A part cette gratification assez rare aujourd'hui de vraiment compter et permettre à beaucoup de gens d'améliorer leur vie, en effet continuer la rat race au-delà de quelques centaines de keuros/an et du confort matériel de ses proches c'est assez vain.

On peut très bien discuter du montant mais ce travail à contribuer à créer +250 emplois à apporté à l'état plusieurs dizaines de M€ et des capacités stratégique.  Le marché à valorisé ça.

Quand tu hérites tu rapportes rien a personne tu ne crée pas de valeur, tu ne te soumets pas au jugement du marché....

Hadado c est exactement la même chose avoir quelques millions ok, mais 30/40 ….

Chaque famille gère cet aspect comme elle l'entend Nous on dédie généralement 2 jours par an, pas simplement pour regarder les photos et fleurir la tombe mais vraiment parler de la personne, rappeler des anecdotes mais aussi parler des valeurs, des chapitres de vie plus douloureux et des leçons à garder de certains de nos aieux confrontés à de multiples crises et drames comme toute famille française ayant traversé les grandes guerres et les crises économiques diverses.

C'est déja le cas très largement. Le mérite ne s'arrete pas simplement à un individu mais à une lignée. Et ça circule bien ne t'inquiete pas, il n'a jamais été aussi rapide/facile de s'enrichir de façon démente, tu en es l'exemple et moi aussi dans une moindre mesure mais aussi jamais été aussi facile de perdre sa fortune, de l'étioler en une génération seulement.

Non je regrette ce n'est pas l'époque récente qui change la logique de capital transgenerationnel, ses pertes, etc... en moyenne les patrimoines se dissolvent dans la societé en quelques génération. Citations classiques : 70% of wealthy families lose their wealth by the second generation and about 90% by the third. Almost every culture has a proverb for it: “shirtsleeves to shirtsleeves in three generations” in the US, “rice paddy to rice paddy in three generations” in Japan, fu bu guo san dai (“wealth doesn’t last three generations”) in China, and Erwerben, vererben, verderben (“earn it, inherit it, ruin it”) in Germany.

Tous les enjeux que tu évoques sont PRECISEMENT le sujet de la recherche que j'ai fait faire. Qui montre que non, depuis la Mesopotamie jusqu'à la Bourgogne, le siecle des lumières ou aujourd'hui les familles reviennent aux mêmes enjeux culturels selon les creusets geographiques.

Donner à son premier fils OU à l'enfant le plus méritant OU diviser à parts égales OU diviser selon des critères encore plus bizarres, tout cela a été testé pendant des millénaires. Avec ou sans code civil, common law ou autre carcan juridique par dessus.

Conclusion les leviers actuels accelerent la creation ET la perte de fortune, ils ne renforcent pas les mécanismes qui la protege du test des générations, comme ça tu n'auras pas besoin de lire les 200 pages ou les faire resumer par ChatGPT.

Ben si c'est exactement pareil.

Ta famille transmet le capital gagné via travail ou "jugement de marché" d'une entreprise x ou y, tu en es à présent le gardien, et si tu l'investis mal c'est redistribué, si tu dépenses comme un fou c'est redistribué, si tu as beaucoup d'enfants aussi, etc... c'est juste que tu t'arrête à un individu alors que 90% des gens qui ont des enfants regardent le sujet comme un fil transgenerationnel. Mais c'est parfaitement la même logique.

 
Trump a d'ailleurs aboli les taxes d'héritages en dessous de $15m, est-ce que tu serais d'accord btb?

Je vais prendre le train dans 3 jours pour aller fleurir la tombe de mes arrière grand parents. C'est de leurs économies de serveuse et de garçon de café d'où vient 95% de mon patrimoine median français aujourd'hui.

Mais si j'avais des enfants probablement que ça s'arrêterait avec moi. Si je vis jusqu'à 80 ans, et sans compter mon travail et d'autres cerises, mon patrimoine tel que placé atteindra peut être l'équivalent d'un peu plus de 2 millions d'aujourd'hui net de l'inflation prévisible  . De quoi faire marcher un petit fonds de dotation dont je suis en train de peaufiner l'objet, quelque-chose entre doter des petits musées de province qui vivotent et/ou des initiatives en faveur des droits humains. Et cette petite boutique aura bien sûr pour mission de fleurir la tombe de mes arrière grand parents que je rejoindrai le plus tard possible.

Le plus dur c'est de rédiger des statuts qui soient suffisamment souples pour parer à des choses qu'on ne peut pas prévoir aujourd'hui mais quand même avec des lignes directrices claires pour que 100 ans plus tard on ne se retrouve pas avec un machin qui ait totalement dévié de son objet premier. Je regarde beaucoup par exemple en ce moment les problèmes liés à la donation du domaine de Chantilly par le Duc d'Aumale à l'Institut de France.

 
L'immo baisse déjà bien surtout en regard de l'inflation des dernières années, voila les résultats :
 
https://www.20minutes.fr/societe/42 [...] nt-rsa-caf
Alors que les recettes liées à l’immobilier diminuent et que les dépenses consacrées au RSA augmentent plus que prévu, la collectivité a décidé de suspendre temporairement ses versements à la CAF
 
Oui c'est très intéressant de stopper la CAF ça va être une vraie bombe a retardement  

 
Nan mais sa proposition est totalement    
Valeur émotionnelle  

 
T’as pas mis longtemps a switcher en tout cas
 
Cet argent tu le doit en premier lieu à un système capitaliste ultra financiarisé.
 
Et au delà de ça  :  
 
- Au travail des gens que tu as embauché
- A une prise de risque
- A la chance.  
 
Ni à ton travail propre ni à ton mérite. C’est d’ailleurs le cas pour quasiment tous les gens riches.  
 
Et attention, je ne dis pas que cet argent est indu ou que tu l’as volé, simplement que corréler la fortune au travail ou au mérite n’a strictement aucun sens.  
 
Les vrai gens méritants et travailleurs, c’est les femmes de ménages qui bossent au smic à temps partiel avec une amplitude horaire de 18 heures, pas les monteurs de startup ou les investisseurs capitaliste.  
 
Je suis d’autant plus à l’aise avec ça que je m’inclus évidemment dedans puisque 50% de mon patrimoine est issue d’un ingénieux investissement capitaliste.

bcp trop haut.

tu ramasses tout au dessus de ce qui permet déjà a quelqu'un d'avoir une vie normale, sans rien foutre

hého attend il a fait des semaines a 60/70h, ça vaut bien plusieurs dizaines de M, voyons

y'a jekil et mister hyde chez gimly maintenant ?

 
Il a certainement encaissé des choses d’une brutalité que tu n’imagines pas.  
 
Mais avec le même travail, sans la chance et les conditions de marché favorables,  ça aurait pu finir en dépôt de bilan donc le facteur déterminant n’est pas le travail.

 
Oui voilà, mais peu de gens sont ok avec ça.
 
Dans ma belle famille plutot à gauche, quand j'ai dit que si on payait les gens au mérite alors les femmes de ménage qui font les toilettes sur les aires d'autoroute devraient être payées 3000/4000 mois, ça a fait tilt.

 
Je crois au contraire que tout le monde est d’accord avec ça.  
 
Là où ça diverge c’est dans l’acceptation ou le déni de la condition humaine et de l’injustice qui en découle.

 
Principe de base patrimoniale : Hormis exceptions, on s'appauvrit à financer des flux à l'aide de stocks.
 
Ta solution miracle n'est donc pas viable.

Il a vrillé le frérot nobel nan ? Entre ses insultes à la moindre idée de taxer l'héritage, et sa peur pathologique d'à peu près tout, ça a pas l'air d'aller.
 
J'espère qu'il profitera de la prison pour remettre ses choix en question.

L'héritage est un flux, non un stock.

Absolument d'accord avec ça  
Ça ne veut pas dire qu'il faut se flageller de profiter du système ou d'en être un gagnant, mais bon, on peut éviter de pérorer sur le mérite.

 
Tu vois ça comme une évidence mais c’est loin de l’être pour tout le monde.  
 
20 ans que j’explique ça à mon épouse et je suis encore obligé de recommencer régulièrement

 
Si cela ne te dérange pas

Si on part là-dessus, le plus méritant c'est le boeuf qui permet de labourer les champs des pays pauvre, tout ça pour un peu de foin.  
 
Ta femme de ménage, c'est la reine du pétrole à côté.

 
C’est évidemment le seul problème.
 
J’ai grandi dans un quartier en étant globalement le seul « fils de français d origine » (entouré de maghrébins, de rital et de portos).
 
Il n’y avait AUCUN bordel, simplement parce que les pères de famille étaient mineurs de charbon et que les jeunes qui auraient eu l idée de faire le con auraient choppe une mandale de  mineur (dont les CRS avaient peur   ).
 

Ça me va