Ça sera lolesque !

 
Je rebondis là dessus.
 
Perso un truc que je vise, c'est l'amélioration des conditions de vie en continu pour ma famille, dans la durée. D'un point de vue matériel que chaque année soit un peu mieux que la précédente. Evidemment c'est une pure vue de l'esprit vu que la vie n'est pas linéaire et qu'on n'est jamais à l'abri des imprévus voire des drames. Mais ça donne une sorte d'objectif on va dire.
 
Pour ça j'ai pas encore trouvé de martingale. Le projet c'est:
- Améliorer les revenus du travail tout en essayant de maintenir un équilibre pro/perso décent.
- Constituer progressivement un patrimoine qui permettra à terme de dégager des revenus en parallèle voire carrément en remplacement du travail  
 
Autant dire que sur le 2ème point on n'y est pas (du tout) pour l'instant. Reste donc le boulot. Si le boulot ne me permet pas d'améliorer les conditions de vie en continu, c'est un problème pour moi et c'est ce ça que je parlais dans mes messages précédents.  
 
Pour l'instant ça s'est traduit par plusieurs changements d'employeurs en 12/13 ans. J'aimerais bien que le prochain move soit le bon, we'll see.
 
J'espère que ça permet de clarifier le sens de mon message initial car j'ai senti un peu d'agressivité dans les réponses.
 
 

Tiens sinon slide 6-7 de l'école alsacienne en 2016 (!) http://archives.ecole-alsacienne.o [...] 70103_.pdf
 
Je te laisse regarder l'explosion des demandes d'études à l'étranger et départs réels depuis 2008. De "rien" à 40% de demandes en 2016.
 
Pour citer un HFRien qui avait sa fille à l'alsacienne il y a 2 ans, c'était 65/70% de départ à l'étranger post terminale.
 
Oui cette école n'est en RIEN representative de la France dans son ensemble, il n'en reste pas qu'il s'agit d'un bon thermomètre des tendances lourdes chez les aisés.

https://www.journaldunet.com/manage [...] vail-fini/
 
Les prochaines années vont être tendues en terme de rappprt entreprises / salariés

 
alors ca dépend où parce que chez nous, c'est plutôt le contraire qui va se passer, de plus en plus de télétravail, notamment pour arriver à attirer certains profils dans une région qui semble peu attirante au premier abord ( avec lequel je ne suis pas d'accord, mais la réalité est là ).

Pas « chez les aisés »

Chez les fils à papa « élite mondiale apatride » qui sont de toute façon prédestinés à ça

Quasi certains d'envoyer les gamins à l'étranger ici dès lors qu'ils auront l'âge nécessaire.

Mais la plus grosse partie autour de moi qui se met dans ce schéma sont PRECISEMENT les enfants de classe moyenne qui ont "réussi" à s'élever par le travail/diplome et évidemment grâce au creuset favorable de leurs parents mais ni riches ni predisposés à l'étranger. Des Macnigore, des r06, des dante parisiens. Un peu obsédés par la réussite pro de leurs enfants et leur capacité à vivre convenablement de leurs diplomes/travail, ce sont EUX qui creusent les meilleures stratégies à adopter et arrivent à la conclusion que l'étranger s'impose de lui même, rationnellement.

 
C'est là où tu te trompes lourdement.
 
Il y a une partie des aisés parisiens qui sont effectivement des citoyens du monde qui ont grandi ailleurs, arrivés à Paris, repartis à l'étranger puis revenus en famille qui auront des enfants naturellement destinés à travailler à l'étranger, évidemment.
 
Mais la plus grosse partie autour de moi qui se met dans ce schéma sont PRECISEMENT les enfants de classe moyenne qui ont "réussi" à s'élever par le travail/diplome et évidemment grâce au creuset favorable de leurs parents mais ni riches ni predisposés à l'étranger. Des Macnigore, des r06, des dante parisiens. Un peu obsédés par la réussite pro de leurs enfants et leur capacité à vivre convenablement de leurs diplomes/travail, ce sont EUX qui creusent les meilleures stratégies à adopter et arrivent à la conclusion que l'étranger s'impose de lui même, rationnellement.
 
Autour de moi, les parents les plus à cran ce sont :
- le proprietaire d'une grande creperie du centre de Paris, peu d'études, parents vraiment pauvres
- couple dans la tech à Paris (grands groupes), issus de classe populaire du nord
- top profil chez Dassault, père gendarme, seul revenu du foyer
- architecte à son compte qui a bien réussi, parents artisans dans le batiment qui avaient eux aussi bien réussi mais faibles études
 
Pas les bobos fortunés artistes ou oisifs qui se moquent finalement pas mal de tout ça et se sentent en suspension au dessus de ces considérations. Leurs enfants iront aussi à l'étranger mais dans une logique de réseau, de savoir être. Mais vraiment pour cranter des revenus ou une qualité de vie car elle est déja quasiment garantie.

A part les quatre partis à Bard      les choix ressemblent aux gros départs Erasmus effectivement, très rationnel: Bocconi, UCL, NYU, McGill...
Seulement deux à l'EPFL cependant. Les Alsaciens sont mauvais en sciences ?

A part les quatre partis à Bard      les choix ressemblent aux gros départs Erasmus effectivement, très rationnel: Bocconi, UCL, NYU, McGill...
Seulement deux à l'EPFL cependant. Les Alsaciens sont mauvais en sciences ?

 
Je donne un exemple d’un mec très intéressant que je suis entrain d écouter en podcast  
 
https://podcasts.apple.com/fr/podca [...] 0632522367
 
Le mec est brillant sans aucun doute, et plutôt lucide sur ses errements de jeunesse.
 
Mais avec une prépa à Ginette sa réussite était déjà connue à l avance à 19 ans.

Pour la partie "moindre retour en France après départ à l'étranger depuis 5-7 ans", source empirique de ma part, de grande qualité.

Pour la partie "taux d'emploi à l'étranger après 1/3/5 ans pour les profils issus d'écoles de commerce", source factuelle de HEC, ESCP et EM Lyon que j'ai pu consulter dans le cadre d'une analyse de marché de l'éducation en France, faisant partie d'une due diligence d'investissement dans un petit groupe concurrent/adjacent. Sinon c'est publié sur le site des anciens de ces écoles, pas des données cachées non plus.

Visiblement ça dépend à qui.
 
A toi elle s'en fiche de le dire, à l'autre non.

 
This.
Elle n'a probablement pas envie d'être l'objet de ce genre de discussions.

 
Moi j'ai appris que j’étais le sujet de discussion d'autres Hfriens, ça m'a fait marrer  

 
C'est là où tu te trompes lourdement.
 
Il y a une partie des aisés parisiens qui sont effectivement des citoyens du monde qui ont grandi ailleurs, arrivés à Paris, repartis à l'étranger puis revenus en famille qui auront des enfants naturellement destinés à travailler à l'étranger, évidemment.
 
Mais la plus grosse partie autour de moi qui se met dans ce schéma sont PRECISEMENT les enfants de classe moyenne qui ont "réussi" à s'élever par le travail/diplome et évidemment grâce au creuset favorable de leurs parents mais ni riches ni predisposés à l'étranger. Des Macnigore, des r06, des dante parisiens. Un peu obsédés par la réussite pro de leurs enfants et leur capacité à vivre convenablement de leurs diplomes/travail, ce sont EUX qui creusent les meilleures stratégies à adopter et arrivent à la conclusion que l'étranger s'impose de lui même, rationnellement.
 
Autour de moi, les parents les plus à cran ce sont :
- le proprietaire d'une grande creperie du centre de Paris, peu d'études, parents vraiment pauvres
- couple dans la tech à Paris (grands groupes), issus de classe populaire du nord
- top profil chez Dassault, père gendarme, seul revenu du foyer
- architecte à son compte qui a bien réussi, parents artisans dans le batiment qui avaient eux aussi bien réussi mais faibles études
 
Pas les bobos fortunés artistes ou oisifs qui se moquent finalement pas mal de tout ça et se sentent en suspension au dessus de ces considérations. Leurs enfants iront aussi à l'étranger mais dans une logique de réseau, de savoir être. Mais vraiment pour cranter des revenus ou une qualité de vie car elle est déja quasiment garantie.

Y'a aussi que tu vois ca sous la dimension "materiel", pour reprendre ton terme. Je suis pas sur que ca soit forcement une amélioration.
Le temps passé avec sa famille, a faire des choses tous ensemble, un cadre de vie plus plaisant/nature,... bon je sais que c'est un tropisme fort du topic, mais je suis toujours surpris par les familles qui voient le mieux par une dimension unique.

Tu crois que tu n'arriveras jamais à un moment où tu seras satisfait et te diras "bon là on a tout ce qu'il nous faut, pas besoin de plus de thunes" ?
Cela me rend toujours un peu circonspecte l'insatisfaction chronique.  

C'est la dimension uniquement matérielle qui m'étonne

Oui mais c'est moins mesurable, donc les gens qui ont du mal avec les émotions/sentiments vont plutôt avoir tendance à suivre des choses mesurables (le fric mais ça peut être aussi le classement de l'école d'ingé des enfants, le prix de la voiture, le nombre de pays visités en vacances, etc.)

ça a un nom : ça s'appelle la rat race.

Certes de la rat race assez luxueuse de parisien aisé, mais de la rat race quand même.

 
J'en ai déjà parlé ici. Pour moi (et là je parle pour moi pas pour ma famille), argent = sécurité.  
 
J'ai bien conscience que cette vision des choses est très personnelle mais du coup je pense que ça répond en partie à ta question.
 
Ces dernières années gagner plus a été beaucoup moins une préoccupation. Cela dit, dans ma vision argent=sécurité, je suis assez soucieux de l'avenir qui se dessine pour ma famille et pour l'instant je ne me dis pas que c'est suffisant non. Sans être pessimiste, j'ai le sentiment que les nuages s'amoncellent et qu'il va falloir pas mal d'argent pour faire face. Après je reconnais que j'ai de très forts biais.
 

T'es un peu la Kim Kardashian d'hfr, une star  

 
Je vois tout à fait l'aspect "peur du risque" qui consiste à accumuler le plus possible, mais je distinguerai ça du fait de penser que cette peur ne sera jamais comblée. Tu penses vraiment que c'est infini (objectivement ?), et tu vivrais vraiment comme un échec si tu n'augmentes pas ta surface financière années après années ? Ça doit être épuisant psychologiquement de ne jamais être satisfait de ce que l'on a.  
Et je n'entends pas par là que tout le monde doit être heureux de vivre dans le dénuement matériel le plus parfait, je préfère préciser

Je présente ça sous la dimension matérielle parce que c'est UN de mes objectifs et que c'est de ça que j'ai choisi de parler (et encore objectif le mot est fort, on va dire une vague direction) et que c'est le topic pour parler des choses matérielles Par ailleurs le message de départ (c'est important) partait des augments de ces dernières années en période inflationniste.

C'est toi qui présente ça de manière manichéenne. Evidemment que le temps passé en famille, en couple, avec des amis est important je suis au courant merci et c'est bien évidemment un aspect auquel je suis extrêmement attaché. J'en suis d'autant plus conscient qu'on vient de passer 10+ années au top en termes d'équilibre familial.

J'espère qu'on pourra continuer à préserver cet équilibre, même si c'est difficile de tout avoir en même temps et que tout ne dépend pas de nous...

Je vois tout à fait l'aspect "peur du risque" qui consiste à accumuler le plus possible, mais je distinguerai ça du fait de penser que cette peur ne sera jamais comblée. Tu penses vraiment que c'est infini (objectivement ?), et tu vivrais vraiment comme un échec si tu n'augmentes pas ta surface financière années après années ? Ça doit être épuisant psychologiquement de ne jamais être satisfait de ce que l'on a.
Et je n'entends pas par là que tout le monde doit être heureux de vivre dans le dénuement matériel le plus parfait, je préfère préciser

- C'est un peu abstrait mais clairement le déclin de l'Europe pourrait pousser notre famille à bouger ailleurs de notre vivant. Clairement ce type de projet nécessite des fonds.

 
Ca veut dire quoi Declin de l'Europe? Parce qu'aux dernieres nouvelles ca reste un des poles economiques les plus dynamiques, avec des infras de qualite, des regles environnementales plus avancees que le reste du monde, un systeme legal et de sante qui semblent plutot bons, une education de qualite et peu cher,...  
 
Et puis les pays sont pas tous pres a acceuillir la misere qu'on leur enverra. J'espere que la Syrie dira non aux Francais fuyant!

 
Hmmm en risques macro je vois ça à date:  
- Etats en défaillance à cause d'endettement excessif et défaillance de l'UE pour y répondre
- Décrochage technologique important vis à vis de la Chine et des US, je pense à l'IA mais aussi biotech
- Populisme qui dérape et UE qui implose
 
Après évidemment chaque région fait face à ses propres risques et j'espère très sincèrement que ça n'arrivera jamais. Mais dans l'éventualité où ça "pète" en Europe j'ai aucune envie de me retrouver coincé. Et pour l'instant, en l'état de ma situation/famille, je suis fortement coincé en France. Ca ne me stresse pas mais j'aimerais avoir plus d'options de ce point de vue.

 
Hmmm en risques macro je vois ça à date:  
- Etats en défaillance à cause d'endettement excessif et défaillance de l'UE pour y répondre
- Décrochage technologique important vis à vis de la Chine et des US, je pense à l'IA mais aussi biotech
- Populisme qui dérape et UE qui implose
 
Après évidemment chaque région fait face à ses propres risques et j'espère très sincèrement que ça n'arrivera jamais. Mais dans l'éventualité où ça "pète" en Europe j'ai aucune envie de me retrouver coincé. Et pour l'instant, en l'état de ma situation/famille, je suis fortement coincé en France. Ca ne me stresse pas mais j'aimerais avoir plus d'options de ce point de vue.

Quand je parlais l'autre jour de l'enfer fiscal en France, les gens me riaient au nez. "Tu n'as qu'à partir si tu te sens si mal"
 
Je discutais avec un nouveau collègue de travail aujourd'hui. Son premier fils fait médecine, il compte se barrer en Suisse dès que possible.
Son deuxième fils fait Ginette et vise l'X. Il compte se barrer aux US.
 
On paie des formations super chères pour des profils dont on manque (surtout le premier, en médecine), pour qu'ils se cassent à l'étranger dès qu'ils en ont l'occasion. Et pour les remplacer on importe des médecins dont le français n'est pas la langue maternelle.
 
C'est bien, continuons.

el famoso déclin de l'Europe  
 
au meme niveau que le grand remplacement

 
Hmmm en risques macro je vois ça à date:  
- Etats en défaillance à cause d'endettement excessif et défaillance de l'UE pour y répondre
- Décrochage technologique important vis à vis de la Chine et des US, je pense à l'IA mais aussi biotech
- Populisme qui dérape et UE qui implose
 
Après évidemment chaque région fait face à ses propres risques et j'espère très sincèrement que ça n'arrivera jamais. Mais dans l'éventualité où ça "pète" en Europe j'ai aucune envie de me retrouver coincé. Et pour l'instant, en l'état de ma situation/famille, je suis fortement coincé en France. Ca ne me stresse pas mais j'aimerais avoir plus d'options de ce point de vue.

 
C'est marrant quand meme ces visions ultra sombres de la part de gens qui sont ultra-privilegies. Ca doit etre la peur de devoir partager un peu et de perdre ses privileges de classe  

 
Plutôt que d'essayer de tacler crassement, quelle est ta vision à ce sujet?
 
On m'a posé une question je réponds

Les deux sont une réalité.

L'UE n'implose absolument pas.
Une Union qui implose c'est quand des membres (centraux) menacent ou la quittent (ou alors c'est explose ?)
 
Le départ de l'UK qui n'a jamais vraiment voulu en faire partie c'est loin d'une implosion.