Reprise du message précédent :
Hollande c'était pas au-dessus de 1M€ ?

Et puis bon c'est du discours politique aussi, ce qu'on reprochait un peu à la classification initiale

 
Le probléme là c'est que mettre les 300K sans domicile avec les 4 millions de mal logés c'est déjà une vie trés différente.  
 
De même la vie est trés différente de l'autre coté entre quelqu'un  dans le top 10%, 1% ou 0,1%.
 
Donc faudrait 10-15 catégories et c'est pour ça que même en France ta genre pauvre, classe populaire, moyenne, aisée, riche....
 
Et si tu regarde qui épargne, bah forcément tu n'est pas intéréssé par le bottom 50% qui épargne quasit rien. Tu va t'íntérésser surtout au top 10%, 1%, 0.1% et un poil au top 50%.

Faudrait préciser directement que c'est un tranchage pour l'épargne, pas seulement dans le graphique. Et pas enchaîner sur les habitudes de vie et de consommation.
 
Mais évidemment que c'est déjà très différent d'être mal logé ou SDF. Là, il y a 5 catégories, dont 4 pour 50% de la population. C'est ça qui est un peu gênant
 
Après, j'ai pas compris quelles étaient les sommes en jeu ou comment c'était calculé. Ni si c'était que de l'épargne monétaire…

Je me demande de plus en plus s'il faudrait pas parler en déciles ("je suis top 1%/10%/30%" ) plutôt que d'employer des étiquettes qui sont très connotées. Typiquement, même ceux qui ont un salaire/patrimoine  top 1% vont rechigner à dire qu'ils sont riches. A leurs yeux le "vrai riche" ça sera toujours la personne la plus riche de leur entourage, ce qui donne des discussions lunaires du style "non moi je suis pas un vrai riche, le vrai riche a un yacht"

Ben ça revient au même.
Un décile en lui-même ce n'est pas un outil très utile,donc faut les regrouper donc faire des classes

 
Courage    
 

 
Tu négliges complètement les disparités sur un territoire plutôt comparable à l'Europe et le coût de la vie à mettre en face de ces revenus.
 
Top 10%, c'est $167k de revenus par foyer. C'est rien sur SF par exemple, surtout si tu es genre une famille avec 2 enfants.
 

 
C'est faux. C'est plus de $800k le top 1%.

Je passe en coup de vent, mais bon courage, c'est toujours chiant

Mais ils ne veulent pas acheter, la question c'est pourquoi le topic essaie de les convaincre du contraire
 

Chez nous tous nos interlocuteurs nous ont déconseillé de déclarer l'ALD de mon mec, ça avait été une sacrée surprise.
Quoiqu'il en soit l'assurance du prêt est grosso modo sur ma tête, ce qui explique pourquoi je suis plus prudente dans mes choix de carrière

Après, mon mec n'a qu'1/3 de l'emprunt à rembourser. Il paie quand même le double de moi en assurance je crois  
Et pour son ALD, impossible de ne pas la déclarer. Ça le rongerait quotidiennement et il serait mort d'angoisse depuis l'achat je pense.
Mais il est chaud pour acheter un autre bien immo, donc ça va

Alignment des actionnaires et des salariés actionnaires, ça me semble ne pas répondre à l’affirmation de dante.

 
A part dans les PME Les actionnaires salariés sont des petits porteurs
Ils n'ont evidemment pas les memes interets que les gros.

 
La non linéarité extrême des 8 derniers % complique beaucoup la donne et la lisibilité pour qui n'a pas la courbe sous les yeux.

pour continuer sur le télétravail, un article qui va dans mon sens et celui de youmoussa:
 
https://fortune.com/2023/11/05/gen- [...] eadership/
 
les promos et la tune pour les présents:
 

 
moins de possibilité de mentorat:
 

 
Mais comme le rappelle l'article, un 9-17h n'a jamais permis d'avoir un succès de dingue.
 

Jamais compris la hype sur le TT, à moins d’avoir une vie comme Dante ou on passe sa vie dans les embout’. Sinon franchement pour les gens qui habitent à une distance raisonnable de leur taf, i.e. max 30 minutes porte à porte, autant être sur place, sentir la température du business, comment vont les gens, se montrer, alterner entre travail, réunion, etc, la journée est plus variée et plus intéressante

 
AMHA ça reste complexe. Si le TT est dans l'ADN de la boite, ce n'est pas pareil que si c'est un plus accordé, mais finalement pas la norme. C'est d'autant plus vrai si les outils et l'organisation n'est pas adapté au TT.
 
Dans mon cas, de base on a toujours plusieurs sites dans la boite, et il se trouve que l'IT Dev était en Province, et le métier et IT Support était sur Paris (sur plusieurs sites en plus), sans compter le offshore. Ce qui implique que depuis toujours :
- on fonctionne à distance avec nos "clients" (interne ou externe)
- mon management a toujours eu l'habitude de manager des gens qu'il ne voie jamais quotidiennement (sauf exception) une personne donnée
 
Pour autant on a réussi à créer et entretenir un esprit d'équipe, à former les nouveaux arrivant et à être traités équitablement.
 
Mais comme c'est la norme, ça ne pose pas de soucis de fonctionner ainsi. Et rajouter le TT/Full remote là-dessus n'a pas changer grand-chose au bout du compte. Ça nous a seulement forcer à améliorer nos outils et process d'intégration et de partage d'infos.
 
Les biais que l'on peut noter, si ça t'arrive, honnêtement, faut changer de boite, c'est que tu es dans une boite de merde avec un management dépassé...

La hype, c'est que les villes sont de plus en plus engorgées, que ce soit dans les TEC ou au niveau des axes routier.
 
Perso pour aller au taf, de base, je peux mettre ~20 minutes en voiture, 1h15 en >TEC. Si tout se goupille bien. En pratique en TEC <1h30 serait un bon jour. En voiture je mets entre 25 et 35 minutes suivant les matins. Et le soir, surtout si je pars tôt vers 17h (je suis dans une zone blindée de banque/assurances/orange), bah je peux mettre jusqu'à 45-50 min.
 
Et à la rigueur le temps ce n'est pas si grave si c'est prédictible. Mais c'est justement ça le souci, ce n'est pas prédictible, même avec des outils modernes comme Waze ou Google Maps. Et c'est là que le stress augmente. Si tu as des engagements et que tu vois la montre qui tourne, et que malgré la marge que tu as prise tu sais que ça va être borderline niveau timings...
 
Et ce que j'ai perso, peut être largement transposé à l'IDF et le RER en mousse. Sans compter les pbs de grèves de TEC/cantine/profs/etc. à gérer assez régulièrement et où le TT sauve quand même le cul aux employés mais aussi et surtout aux employeurs hein. Faut pas non plus oublier que ça reste du win-win potentiel dans pas mal de cas si c'est bien encadrés et suivis.

Ce qui est encore pire en termes de logique pour répondre à dante

Les parents aimeront :
"Jusqu'à 35% de réduction par enfant"

ça me semble completement con, le nombre d'enfant n'etant pas vraiment une variable ajustable, j'ai du mal à me dire qu'une reduc sur les gosses est interessante. Qui prend ça sans penser cout total operation  ?

sinon oui, les pays vikings c'est vraiment cher en général.

 
Dans mon taff actuel, le management on le voit pas trop.
Notre chef prend notre reporting et nous fiche une paix royale. son role est plutot d'encaisser toute la pression du dessus et de ne laisser couler vers nous que quand c'est la méga loose.
 
donc qu'on soit sur site ou pas ça change pas grand chose. Mais pour les discussions informelle et prendre la température générale la machine à kawa est difficilement remplaçable.

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Dans notre organisation, depuis plusieurs années, on a des créneaux de réunions facultatives de blabla + des points d'équipe hebdo un peu plus formel (et classique). Ce qui fait qu'on a pris l'habitude de discuter de tout et de rien le matin avec notre café.
 
Mais oui autant je défends le TT, autant être sur place à un intérêt. Perso mon cycle de croisière c'est 2 jours de TT/semaine. Je fais parfois 3, parfois 1 ou 0, ça dépend de mes engagements pro/perso. Mais je milite aussi pour une vrai flexibilité sur ce sujet, car de mon expérience perso, c'est plus de positif pour tout le monde que de négatif.

 
deja si t'es pas tout pret, tu gagnes 40 à minutes à 1h par jour. Pour ceux qui sont loin, c'est encore plus.
C'est énorme en fait
1h sur une journée de 8h de boulot avec 1h de trajet, c'est 11% de temps de travail en moins.
sachant que les TEC sont pas forcément agréable et peuvent etre source de stress, que la voiture ça peut fatiguer/péter le dos et que l'essence à augmenter énormément, la suppression du trajet c'est un gain enorme.
 
Ensuite, pouvoir bosser au calme chez soi c'est du confort aussi, ça permet une souplesse d'organisation pour les gosses ou le reste.
 
Donc je comprends la hype perso, meme si je TT pas tant que ça car j'ai du mal a etre efficace. Quand je fais 1 TT, c'est moitié moitié entre boulot et congé

 
Dans mon cas  
- ca me fait gagner 2 bonnes heures de transport avec 3 changements différents + le temps passé à se maquiller, à bien s'habiller (30' tous les matins)
- je peux m'occuper de la maison (ménage, lessive...), recevoir les colis (j'en reçois beaucoup   )
- je peux aller au sport (qui est à côté de chez moi), j'en ai vraiment besoin. Quasi tous les jours.
- je travaille plus (je me connecte vers 8h15 vs. 9h, je jette un coup d'oeil non stop le midi...)
- côté déj c'est aussi plus économique à la maison
- mon chat est très satisfait
- si pas de call, je peux travailler en musique
- pas de casque sur les oreilles
- je me sens moins fatiguée
Ca m'est déjà arrivé d'aller au boulot et d'y être quasi seule. Je me sentais bien bête. Demain j'y vais parce que j'ai un déj avec une collègue et pour ... me montrer hélas.  

 
Voire bcp plus. Je gagne mini 1h30 de transport, mais aussi quasi 45min de pause dej, vu que chez moi c'est salade devant le PC.  
Le tout sans compter le fait que pouvoir caser des petits trucs persos dans la journee comme etendre le linge ou aller chercher du pain ca me permet de bosser plus au final quand on a besoin de moi le soir. Ca déstructure un peu la journée mais selon les gens et les jobs ca peut être extremement pratique.

 
 
Personnellement j'aime bien aller au bureau même si en gros je passe mes journées avec le casque en réunion, mais je dois reconnaitre que rester à la maison me fait gagner pas loin d'1h de temps de transport, je travaille un peu plus (en général j'allume mon pc avant d'amener les enfants à l'école donc vers 8h et j'ai mon pc allumé après) tout en étant plus près pour faire des activités entre midi et 2.

 
En fait je pense que personne ne va dans l'autre sens, vous vous créez un faux combat    
 
Après, peut-on vivre professionnellement sans discuter avec Gérard et Josiane à la machine à café, avoir les ragots sur le Comex, les infos des syndicats en avant première... parfaitement. Et pour l'augmentation, je pense que c'est aussi lié à ta capacité à valoriser ton travail, même à distance. Par contre pour les postes de management, c'est en effet râpé mais on compensera par de l'Appenzeller de qualite à la maison    
 
J'ai fait une grosse partie de ma carrière en ayant mon manager dans un pays différent, en n'ayant aucun collègue directe dans le même pays que moi. Ca s'est pas trop mal passé...

 
c'est parce que tu bosses en TT ça. Imagine quand tu es en TT tu fais tout autre chose, l'été tu vas à la plage, l'hiver tu rentres ton bois. Ca prend tout son sens.

Le gros avantage du TT : pouvoir déjeuner toute seule sans chercher de prétexte à la con pour les fuir quand il n’y a que des boomers chiants et pas de collègues sympas présents le midi

Perso je vais sur site les jours les moins fréquentés, comme ça je suis aussi tranquille qu'à la maison

Les gens qui en général ne pensent pas trop coût total opération pour prendre une décision. Les parents, par exemple.

 
faut vraiment avoir un minuscule intérieur pour préférer le sur site à ton chez toi, tranquille, installé dans ton petit bureau etc etc ...  
 

Je suis de ceux qui préfèrent avoir un certain cloisonnement entre pro et perso. Au final je TT peu (quand il neige).

 
l'homme est un animal social, boire un café tout seul c'est pas pareil

 
Même si consciemment tu trouves ça con, ton inconscient prends l'info xx% de réduction.
 
1000 € barré avec 650 € à côté et "35% de réduction" en rouge aura un impact différent sur ton inconscient que 650€ affiché dès le départ sans rien.

 
Bar PMU : Les discussions ne seront pas + cons qu'à la machine à café au bureau
Et c'est probablement + près de chez toi que le bureau

Ben c'est a dire que je préfère boire un café avec des amis ou la famille plutôt que des collègues

 
Juste pas de coin "PC" je pense. Sinon dès lors qu'on a déjà un endroit avec un PC perso, on peux trouver du positif au TT. Après chacun mettra son curseur. Mais perso même en ayant accès à des locaux pro neufs, design, et ergonomique, et donc quand je suis en présentiel je me sens bien accueilli. Bah j'adore aussi être à la maison.

Le deuxième benefice du Bar, c'est que tel un Robert Wilson des temps modernes, tu peux saisir la beauté du commun et en faire une œuvre qui traversera les siècles  

Clairement, je comprends dans la cas où on TT au milieu du salon. J avais un collégue comme ça à l'époque Covid qui n'en pouvait plus.  
 
Mais moi je monte dans le bureau, dans mon petit cocon, avec mes plantes, mon chat, le petit café, la lumière et la température réglées comme je le souhaite etc etc

 
 
Qui peut prétendre comprendre son temps si il ne fréquente pas régulièrement le bar du coin ?
 
Excellent pour la mixité sociale aussi, tous les bourgeois du topic devraient y penser

Comme dirait Honoré, "Le comptoir d'un café est le parlement du peuple"