Reprise du message précédent :
 
 
Bof, il suffit de leur expliquer et ils viennent quand même en comprenant que le travail collectif n'est pas qu'une somme de travaux individuels.

Oui oui demande à 100 JD combien signent dans une boîte avec 0 TT

 
Aucun TT dans ma boîte (yen a jamais eu, et je le déplore) et on a aucun mal à faire venir des JD.
 
Tu sembles vivre sur une autre planète que ce que je constate au quotidien.
Tu parles de l'ensemble des JD ou juste de ton domaine (l'IT ?) ?

Dans l'IT ou la tech au sens large, j'ai plusieurs exemples autour de moi qui me disent que c'est impossible de recruter - et encore plus des jeunes - sans TT effectivement.

 
 
La question n'est pas l'empathie ou se faire des potes, la question c'est d'être opérationnel dans un job.
 
Et à un moment il faut être un peu souple, les seniors ne peuvent pas à la fois transmettre ET être tranquilles dans leur coin.
Si tu bosses avec des juniors, ils ont besoin d'être accompagnés au quotidien.
 
Ramené à son expression la + stricte le TT c'est avant tout pour s'éviter les trajets.
Mais beaucoup de gens ont pris beaucoup de liberté avec ça, faut pas s'étonner du retour de bâton.  
 
 
Edit :
C'est effectivement + dur de transmettre, de faire monter en compétences et + généralement de manager les gens avec beaucoup de TT.
Il y avait les habitudes classiques des gens qui sont tous en open space, où c'est un peu le bordel en permanence, où n'importe qui peut aller voir n'importe qui un peu n'importe quand.
Ces habitudes marchent mal avec beaucoup de TT, qui demande + de rigueur dans la communication et des façons de bosser différentes.
L'immense majorité des managers et des cadres n'ont pas été accompagnés pour gérer le TT de masse et c'est triste.

Tu paierais les gens à la tâche tu aurais pas ce souci là hein

 
C'est facile quand les gens vissent des boulons
Quand les gens font des bullshit jobs, la mesure des résultats est + compliquée

Je n'ai jamais parlé de 0 TT.

C'est surtout toi qui est à côté de la plaque

Et quelle surprise que pleins de gens veuillent la possibilité d'en faire moins Les mêmes qui viennent chouiner sur Internet après qu'ils peuvent pas se payer des trucs et jalousent les autres en voulant les rabaisser Ce topic en est rempli.

Note bien que ceux qui chouinent, ce sont ceux qui esperaient un pari gagnant ou qui ne veulent pas qu'on leur dise quand venir au bureau. Conserver 2 jours de TT n'est même pas suffisant pour eux. CF l'article que j'ai partagé.

Prime de présence à la journée, c'est déjà pas mal. C'est une manière de contourner la loi sur la rémunération en arrêt maladie, tout ça, je ne sais pas si ça serait admissible.

T'es bien à côté de la plaque, tu crois que l'attractivité diminue avec le TT alors que c'est tout l'inverse...

Mais t'es peut-être un boomer on ne t'en veut pas

Un mec qui ne sait pas lire et déforme les propos des autres, ca faisait longtemps.

 
A mon sens, un jeune qui veut faire carriére doit au moins bosser en mode hybride, voire à 100% en présentiel. Il apprendra bien plus vite et sera plus remarqué. Ceux jouant les divas s'éliminant eux même.
 
Les avantages du TT sont évident pour le confort et pour faire des taches métrisées. Pour apprendre, se faire remarquer et le travail d'équipe, bah c'est pas terrible.
 
A mon sens donc un nouveau devrait plutot faire comme les autres, voire plus de présentiel que moins.
 
En tout cas ici, on fait 3 jours par semaine de présence essentiellement pour former les nouveaux et ça marche plutot bien.

 
Sans redface, il n’y aucune meilleure raison de dépenser son argent que pour ses enfants

Sauf que c'est pas un endroit pour les gamins la Laponie.

En février il fait vraiment très froid, du coup les balades/sorties sont fatigantes. Même sans gamins c'est pas facile de rester des heures dehors par -15/-20. Avec des enfants j'imagine pas comment tu peux profiter des balades et co, ils vont tenir 1h.

Ensuite les aurores boréales par exemple c'est des phénomènes qu'il faut voir la nuit, souvent tard pour des histoires de magnétosphère (22h-2h du mat) à attendre dans le froid après avoir marché hors des zones de pollutions lumineuse. Pareil inadapté aux enfants comme truc.

C'est majoritairement des pays de paysages, en effet si tu veux faire des activités c'est tout de suite très cher et souvent sans trop d'intérêt (le chien de traineau est cool ), l'attraction de ces régions reste avant tout de marcher dans le froid pour matter les points de vues, matter les aurores boréales , se reposer dans le sauna... c'est contemplatif

J'ai fais plusieurs fois ces régions, c'est magique mais ça me paraît complètement inadapté aux enfants. Après tu peux fantasmer sur le village du père noel et autres conneries attrapes touristes mais tu vas claquer ton argent pour rien.

Edit: j'avais pas regardé ton voyage en détail, en effet comme la région est pas adapté ils vont te faire un programme spécial gamins avec des animateurs, un hotel all inclusive etc .. donc évidemment ça coûte une blinde et pour moi c'est useless, surtout que pour ces pays le prix est pas si haut donc tu vas même pas être dans du haut de gamme.

Attends que tes enfants soient ados et retourne là bas en mode itinérant, si tu veux voir la neige et des chiens de traineaux tu peux le faire en France

 
Merci pour cet avis détaillé  

Interview du PDG de ManPower dans La Tribune Dimanche : en gros son point de vue est que le tt est la première aspiration des travailleurs, que les entreprises cherchent à faire revenir leurs salariés, qu’elles sont impuissantes par rapport à cette aspiration et qu’elles n’y arriveront pas.

 
Si , les entreprises vont faire comme depuis 40 ans.
 
Profiter de la crise économique pour baisser les standards et l’acceptable  
 
Encore une fois, tu montres la réalité de notre travail en 2023 à un voyageur temporel de 1990 il pete une pile en nous traitant d esclave tares

Dans ma boite  
 
En durée de tt : le tt c’était 1 journée / semaine avant le covid. C’est monté à 2 jours avec le covid. Certains services / certains chefs refusent quasi tout tt, d’autres sont hyper laxistes et certains cadres ne sont quasi jamais au bureau. On nous incite a déclarer toutes les semaines nos jours de tt. Peu le font. Donc en vrai les rh n’ont pas de vision chiffrée sur le tt.  
 
En efficacité : ceux qui glandaient avant glandent plus (bulle jaune sur Teams, pas joignables…). Ceux qui bossent bcp bossent plus (commencent plus tôt, restent connectés le midi, continuent le soir).
 
Pour de la gestion de projet où l’on fait régulièrement plus de 10 réunions par jour (véridique, avec des pointes à 14 la semaine dernière) avec des interlocuteurs dans différents pays, être en tt ne change rien. Au bureau on a le casque vissé dans les oreilles et à part s’échanger quelques bonbecs dans la journée et prendre un sandwich ensemble (si on a la chance d’avoir un créneau libre ensemble), il n’y a pas de changement. On ne se réunit même que rarement dans la même pièce. Par contre pour la gestion de stakeholders difficiles, ça vaut le coup de se déplacer. J’ai aussi fait récemment des uat avec une partie des interlocuteurs à distance, c’était pénible pour eux et pour nous. Mais autre pays, et sur un petit sujet, donc difficile de faire autrement.
 
Pour du contrôle de gestion/ des business plans, le tt est plus pénible. On me dit «  cell az34, can you please modify it with the yellow one on the top…not this one.. up up up, yes, this one, ad20, heu no ad19….and multiply it with what is below, no… more below… » Enfin vous voyez le genre :-/

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Clairement d'accord sur la première partie : si le marché de l'emploi se tend, les employeurs vont clairement réduire le TT : moins de jobs disponibles = la balance repart dans le camp de l'employeur.
 
Clairement en désaccord sur la deuxième partie. On a maintenant une vie quand même bien douce (je parle pour un cadre) à base de plein de RTT. Dans les années 90, bah c'était 5 semaines de CP pour beaucoup de cadres et basta. Les 35h ont clairement été une aubaine pour les "vacances" des cadres.

 
Non, parce que même sur ces métiers en tension le niveau de vie et la productivité n’a rien à voir avec la situation d il y a 30 ans

Chez nous c'est l'inverse, ils ont assoupli pour la période 2024-2026.
Maintenant la jauge de présence (40%) se calculera au mois dès janvier 2024.

Donc on peut faire 2 semaines de 4 jours puis ne plus venir les 2 semaines suivantes par exemple.

C'est clair.
 

 
Il n'y en avait qu'une minorité persuadé que c'était acquis à vie.
A voir ce que les syndicats lâcheront /obtiendront suivant les branches.
 
Ça ne compense pas du tout.
 

 
Ah, un fulca parti sans raison qui reviendrait ?

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Chez nous on a vraiment senti un point d inflexion après le covid où le pouvoir est repassé côté travailleurs : demande qui explose et marche de l emploi asséché.

 
Mais tellement.  
La Finlande est sympa comme pays, j'y ai vécu quelques mois, y a masse de choses à faire là bas.
 
Rien que louer un chalet avec sauna au bord d'un lac  

 
 
Sauf qu’à l époque on se reposait au boulot

 
Tu n'as jamais été gravement malade.
Tant mieux pour toi, mais maintenir son état, baisser la souffrance quand tu es malade, passe devant tout quand tu souffre vraiment.

C'est toujours le cas.
J'ai pas de boulot sérieux avant février là !

 
Tu travailles dans une bulle temporelle des 90’s.
 
Mais jadis, c’était tout le monde, pas uniquement toi et les salariés de l’agrume  

 
Pas aux US, les conditions de travail se sont plutôt améliorées je pense. En Chine aussi. Et je serais nuancé en Europe, elles se sont améliorées pour une partie des gens et déterioriées pour d'autres.
 
Bref il faut de la croissance économique pour qu'il y ait peu/pas de chomage et que les employés aient une saine pression sur les employeurs à tout moment pour que les droits progressent, c'est logique et normal.
 
Si le pays est en faible croissance économique et avec un chomage structurel important, doublé d'immigration non qualifiée importante en % relatif aux salariés, alors les employés n'ont aucun poids dans les négociations malgré tous les syndicats et gesticulations du monde. Et les conditions de travail se dégradent au global, même si les cadres de grands groupes se portent toujours très bien en grande partie.
 

 
Même pour ça il y a une baisse    
 
Je discute avec des collègues présents dans la boîte depuis longtemps.
 
Jusqu’en 2008 en gros les middle manager comme moi voyageaient en business par exemple. Avec aucun contrôle des dépenses et des notes de frais.
 
Plus (du tout) aujourd’hui.

 
Il faut vraiment que tu arrêtes les fantasmes sur les années 70 90.
Le chômage, les licenciement de masses etc c'est pas nouveau.
Si tu regrettes les 30 glorieuse, souviens toi surtout de pourquoi on les a eu.
Remettre l'Europe à feu et à sang pour que les cadres se la coulent douce après, non merci.

 
 
tout est possible si on met les moyens.  
en general les boites sans TT sont aussi celles qui payent des clopinettes.

 
Je le comprends. Je connais peu de monde en IT mais jai qd même 2 amis dedans et ils sont tous les deux en 100% TT par choix (profils très introvertis, etc) tout en travaillant bcp. Dans l'IT en effet, la majorité des JD doivent rechercher du TT.
 
Mais c'est loin d'être le cas dans tous les secteurs, donc goldmankind doit arrêter ce genre de généralisation fausse !
 
On dirait que certains ici ont des actions dans l'entreprise Teletravail Inc  

 
 
oui nous aussi dans les annees 1990 2000 ca depensait du pognon sans compter, tout le monde en business, des grand messes a hawai avec toute la boite qui vient.
Aujourd'hui ce qui compte est la bonne gestion pour extraire le max de valeur pour les actionnaires et donc les salariés qui le sont tous ou peuvent tous l'etre. Franchement je ne trouve pas que ce soit une mauvaise chose

 
Bah si, pour soi, tout simplement

 
 
Cet alignement de façade des intérêts est une arnaque idéologique  

Dans ma boîte on a 2 jours de TT pratiquement discrétionnaire et on peut en rajouter jusqu'à 40 par an quand on veut.
Pour les jeunes c'est au choix du manager, mon ex manager refuse tout télé travail aux jeunes (moins de 2 ans d'expérience) au moins le temps de la période d'essai (évidemment si une fois de temps en temps ils doivent teletravailler c'est pas un soucis non plus). Par contre il ne peut faire ça que parce qu'il est la tous les jours (il vit seul et habite pas loin) et 2 ou 3 autres membres de l'équipe aussi. Parce que sinon ça ne sert à rien.
Mais il y a aussi des équipes ou presque personne ne vient jamais...

 
non désolé j'ai des collegues multimillionaires en actions de la boite a des niveau d'ingés de base.
 
tu as des plans d'investissement mensuels a prix preferentiel, des rsu.. bref si tu investit depuis 20 ans et que ta boite tourne bien c'est banco.  

Oui oui ça concerne une majorité de salariés ça, bien sûr. Aujourd’hui le truc c est que la VA est capté dans sa quasi globalité tj par le même petit % …