Reprise du message précédent :

Y'a une différence entre être l'objet d'un dépôt de plainte et être mis en examen.

donc btbw avec 60 ne doit pas se plaindre car c'est déjà beaucoup (trop) mais à 100k c'est assez pour se plaindre d pas pouvoir joindre les 2 bouts. y en a un qui est plus indécent que l'autre et ce n'est pas celui qu'on croit

Tu ne lis pas.

Ca a toujours été les prix non ?

De manière plus générale je trouve que les gens voient les voyages comme un genre de dû qui devrait pas coûter cher.
Genre "oh la la 100e pour un A/R à Marseille"

Ben ouais tu crois que ça coûte rien une LGV de 500 bornes

On a été pourris-gâtés trop longtemps

 
Malheureusement, tu combines  

Lis le graphique avec le doigt stp.

 
Je pense pas, les prix étaient globalement les mêmes entre Paris et NY ya 10 ans.
Ms bon les divergences d'économie et d'inflation entre les US et l'Europe ont déjà été discutées ad nauseam sur ce fil
Mais bon ça me fait m'interroger sur le profil des gens qui vont en vacances 1 semaine ou plus à NY ou autre grosse ville américaine venant de France    
note: évidemment, je suppose qu'une majorité des gens y va en mode budget, de type hébergement à l'arrache, dîner chez soi le soir, etc.
Et cela a sans doute tjrs été le cas, j'ai eu la chance d'aller en californie ou en australie en famille étant ado, mais cela n'était possible que parce qu'on est resté gratuitement chez des amis de ma mère, en banlieue des grandes villes, etc.
 
Avant le Japon était absolument hors de prix, aujourd'hui Tokyo/Osaka/Kyoto sont moins chers que Paris pour de meilleures prestations
 
mais je suis d'accord avec ton second point  

Tokoyo a toujours était très bon marché. Même quand le yen etait à 200/1, ça restait peu cher. Vision sur 20 ans.
NYC a toujours été très cher, même y'a 10 ans. J'y étais justement en 2013, après le passage de Sandy.

Donc je sais pas d'où vient ton impression..

Ma semaine à NY je l'avais passée en auberge de jeunesse

 
Je suis allé à Tokyo/Kyoto pour la première fois en 2009 et à l'époque c'était hors de prix. Au bas mot 3-4x plus cher que la corée du sud (où j'habitais) sur restos et hotels, et significativement plus cher que la France. J'avais trouvé aucun hotel standard à Tokyo à moins de 200 euros.
 
L'année d'après j'étais à NY, et les prix étaient égaux à Paris, convertis en euro.
J'étais en coloc à Manhattan à <1000 euros par mois, c'était très ok.
 
Voilà d'où me viennent mes impressions

Je vivais à Tokyo en 2009. Un Prince c'était Ichi man (chaîne Japonaise 3 ou 4 étoiles) et t'avais largement moins cher, donc tu avais du mal chercher (ou alors dans un quartier cher). Mais oui, plus cher que la Corée du sud.

 
Il y a se plaindre et il y a être factuel.
 
Si dans son ancienne boîte Mac avait une progression de revenus qui allait moins vite que l'inflation alors son revenu réel (corrigé de l'inflation) diminuait, c'est factuel.  
On est d'accord qu'on n'est pas non plus dans la survie
 
A côté on se rappelle tous de btbw qui nous disait très régulièrement à quel point il était pauvre alors que même avant son changement de boîte il était déjà CSP+.

Je viens de faire un devis pour la Finlande.
 
Qui a les moyens de se payer ça sérieux    
 
 
https://www.alma-mundi.fr/laponie-famille-bayard

Les agences de voyage c'est pour les bourgeois avec tes revenus à 4 il faut passer en direct

 
À 5, c’est pour ça que tout est plus cher  

Pas excessif.
C'est beaucoup moins qu'une semaine au club med.

J’y étais allée à l’époque où je bossais dans la capitale. C’était hors de prix. Même pour se faire photographier avec le Père Noël il fallait payer. 15 ou 20€ je ne sais plus, par personne. Et la moindre course en traîneau ou excursion coûtait au bas mot 200€ par personne.

 
Ça reste complètement pete comme tarif  

Bah non, les voyages ça a vocation à disparaître pour les classes moyennnes.

 
D'un côté, tu n'as pas non plus la moindre idée du marché aux US autant que je sache...
 
Personnellement, je trouve aussi que les prix ont explosé aux US.

De quoi étayer ce propos, au delà du sentiment.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Donc je sais pas d'où vient ton impression..

Ca correspond pile poil avec mon départ de France en tout cas

Facile : ceux qui n'ont pas d'enfants. Chacun ses choix.  

 
 
T'es juste pas le coeur de cible.    
 
Quoi que, si tu continues ta progression de carrière, craquer 15K pour des vacances de rêve finira par te paraître "normal".

Ce n'est pas une solution.
Le problème n'a jamais été le niveau des gamins, mais leur discipline.
 
Et là ce n'est pas que l'EN qui a les cartes en mains. Il faudrait sans doute resserrer réellement la vis au niveau des parents, avec tout l'arsenal policier et judiciaire nécessaire pour que chacun prenne ses responsabilités et assume ses actes.
 
Par le passé, c'était courant les classes par niveau. Par exemple, de mon temps au collège c'était le cas à partir des évaluations faites fin du CM2, puis par rapport à tes bulletins/options. Rien qu'en faisant Allemand LV2 et une option non obligatoire, tu arrivais à être dans une classe plutôt d'un bon niveau.
Mais néanmoins, ça n'a pas empêché d'avoir mon millésime ayant fait pour une TRES grand partie 4 ans au lycée, voire plus. D'avoir quand même perdu du temps au collège/lycée à cause d'établissement bloqué car gréviste, alerte à la bombe, bagarre, etc.
 
Alors oui, de mes amis d'enfance de cette époque, y'a pas de clodo, y'a pas de chômeur, et de la douzaine que je côtoie encore, 80% ont des postes/revenus de mon niveau.
 
Mais ça n'empêche que si tu veux drastiquement élever le niveau de jeu de la qualité de l'éducation, ça passe par le calme et la discipline, plus que par la discrimination des niveaux. Ce qui au bout du compte n'arrange que les bons éléments (déjà bon donc), alors que pour le niveau moyen, la logique serait d'avoir des classes de niveau hétéroclite de niveau équitablement réparti entre-elles, afin que les élèves les moyens pour améliorer le niveau des moins bon soit le mieux répartis (et cela passe aussi par les bons éléments aidant les moins bons).
 
 

 
Finalement je pense aller à vancouver pour 4j. Pas bcp plus long en avion et ya des centaines de restos cool à tester (même si pas fans de la nourriture cantonaise habituellement)
Je ne connais pas et les billets d'avion + hotels sont moins cher    
Vu qu'on ne conduit pas, faudra juste prendre des uber partout.
 
Cette année est chargée en voyages d'agrément à l'étranger    
 
Sud de l'Italie le mois dernier
Andalousie en janvier
Japon/corée en mars
Amérique du nord en mai
Italie, Kazakhstan et Kirghizistan en août
 
Heureusement qu'il reste les WE pour découvrir la France    
 
 

 
 
Reviens pour faire la France grande encore!  

J'ai une collègue qui y a passé plusieurs semaines l'été dernier.
 

Le tarif me semble cohérent, en 2023, vu la destination...
 
Mais oui, si t'y va a 4 avec deux enfants, t'es pas à l'usine, mais un couple de cadre à minima. Ou alors grosses grosses économies car destination de rêve toussa.
 
Mais toutes choses comparables par ailleurs... Quand tu vois qu'un même un ciné/pop corn/fast food à 4 c'est la sortie a ~200€... c'est pas si délirant malheureusement...

J'ai pas osé faire la remarque

 
Excellente idée ! Les parents à la schlague quand les gamins dérogent

c'est que dalle. regarde le prix d'un weekend a center parks dans les maisons dans les arbres.

j'ai fait un weekend a Paris pour 4, j'en ai eu pour 1500 euros.

et en plus t'as les moyens, de quoi te plains tu

Belle empreinte carbone...

 
A la base je regardais la Grèce parce qu'on aime bien y aller en cette saison (fin mai) mais c'est 500e l'AR sur AF, les prix sont pétés. C'est quasi le même prix pour vancouver ou NY. 1000e l'AR pour deux avec AF (jai 250 de réduc) + 150e par nuit d'hotel je trouve que ça va comme coût pour un voyage de ce type    
 
Mais oui on va p e pas le faire car les 9h d'avion et de décalage horaire font qd même mal quand tu as un travail très exigeant ce qui est mon cas.

 
Timing parfait de notre président pour l'attractivité et la compétitivité
 
Avec tout ça bientôt les chinois installeront leurs usines chez nous

 
   
Merci pour le lien

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Quand je repense à tous ceux ici qui pensaient que les accords étaient signés à vie, ca risque de déchanter ou de réecrire l'histoire  

 
16h d avion pour 4/5 jours … omg
 
 
 
 
La société du cochage de destinations

 
Je vis en appart sans voiture