Reprise du message précédent :

 
Regardes ce qui est arrivé à ce célèbre groupe d'articles de sport :
 
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] 112877937/
https://signa-sportsunited.com/
et lui :
https://www.bikeradar.com/news/isla [...] roduction/
 
dans le bâtiment ce sera également l'heure de prendre du repos  
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] nt-1978044
La FFB, qui a dévoilé mercredi sa dernière enquête de conjoncture, a d'ailleurs noirci davantage encore une perspective déjà sombre à horizon 2025, tablant sur la perte de 150.000 emplois.

 
plutot de gens qui avaient conscience du déclassement imminent et ont agi contre plutot que se laisser porter, nan?

 
Non, parce que ne sont reste depuis 10 ans (et même 20) que les gens qui ont « réussi ».
 
Les autres sont partis.

 
Pas encore vraiment mais je ne suis pas exposé au batiment/construction par exemple, mais j’ai des confrères qui commencent à tousser.

 
https://www.investopedia.com/invest [...] ck-market/
 

 
C’est valable aussi pour les parts de sociétés privées.
 
Et avec la perte de valorisation vient généralement les plans de licenciement et une plus grande difficulté pour lever des capitaux pour ceux qui en ont besoin. C’est également un bon moment pour renégocier/supprimer les accords de télétravail    
 
Pleins de boites ici ont perdu 70% de leur valeur.
 
Tu as aussi tout ceux qui chouinent sur l’immo trop cher et qui ne vont pas comprendre quand l’immobilier va baisser mais qu’ils ne vont pas plus pouvoir acheter    
 
Il y a d’autres ramifications, mais je n’ai ni le temps ni nécessairement les compétences pour expliquer correctement.

 
J’espère que ça ira bien pour toi  

Clairement ça a bien dégraissé ici dans les boîtes, je crois que je l'ai déjà dit mais je connais une bonne 10 aine de personnes virées avec moi en Novembre 2022 qui se sont fait à nouveau virer depuis, et chacun dans des boîtes différentes

 
double ratages alors

 
Merci c’est intéressant    
 
C’est ce qui est le plus frustrant dans les cycles économiques.. au lieu d avoir une purge des bulles uniquement les crises font aussi tomber les boîtes viables

 
Pour la peine c'est vraiment un sujet que je maitrise, c'est directement mon domaine ; j'argumenterais ton point en écrivant que... non, les boites viables ET bien gérées ne tombent pas lors d'une purge par les taux d'intérêt.
 
En revanche les boites viables (=bon produit, bonne marge, bonnes équipes) mais mal gérées (mauvais choix de financement, de gestion de tresorerie, de contrats de paiement, etc... de la part de la Direction Financière, des Ventes) tombent effectivement cela peut être rageant. La "bonne" nouvelle est que ces dernières sont rachetées, certes pas bien cher mais rachetées quand même par les autres acteurs qui vont recuperer les produits/équipes et les emplois sont généralement maintenus.  
 
Historiquement les PME françaises (et allemandes, et italiennes, on est plutôt les bons en Europe) sont viables et mal gérées financièrement, on a BEAUCOUP moins ça dans le sang que les anglo saxon. Les financiers sont mal vus/mal acceptés et donc mal recrutés dans de très nombreuses PME ou grosses PME européennes, ce qui rend nos entreprises non cotées vulnérables aux rachats sauvages en cas de crise. Une fois cotées le rôle de la direction financière devient tellement évident qu'il y a de bons recrutements et qu'ils sont davantage valorisés aussi normalement.

Je dirais +1 avec Lookoom  

 
Eeeeeet je dirais qu'acquerir et conserver la force d'esprit de s'appliquer à faire quelque chose de sa vie à moyen terme+ est un défi surtout quand tu as globalement appris à te passer de tout, plus grand chose à prouver aux autres, et par définition besoin de pas grand chose. Reste à déterminer si j'ai encore quelque chose à prouver à moi même et la motivation, sinon je pourrai me retirer dans une grotte et rédiger des grimoires d'algèbre (ref inside).
 
C'est pénible ce paradoxe de la valeur marginale du temps libre, d'autant plus quand tu es passé par les deux extrêmes.
 
Convenable /10

 
Ya aussi des boîtes cotées où la fonction finance fait nimp

 
A des niveaux plus ou moins graves oui.
 
Mais bon sur les points cruciaux de gestion du cash/tresorerie, financement long terme obligataire/dette privée, processus d'investissement, etc... c'est généralement professionalisé. Et ils sont un minimum écoutés, pas ignorés comme dans pas mal de PME même grosses.
 
Appris aujourd'hui le financement d'Air France par Apollo via une dette structurée convertible ; cela sonne potentiellement le passage d'AF dans le giron americain au prochain trou d'air, sacrée épee de Damoclès au dessus du groupe
Pourtant plutôt bons financièrement ce groupe mais trop fragile trop longtemps.

 
Je ne suis pas sûr que glander sur hfr pendant 20 ans soit un signe de réussite.
 
C'est quand même beaucoup de remplissage pour la plupart.
 
Même si je reconnais que ce topic fait un peu penser à un film de Guillaume Canet

Lequel ?  

Les Petits Mouchoirs, pour le côté groupe de potes qui s'adorent/se détestent et continuent à se cotoyer régulièrement.

les petits mouchoirs
 
bon sauf que celui qui nous unis est pas mort

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magnifique allégorie de l'antre soi du cinéma français où ça passe son temps a se renifler le cul le tout gavé d'argent public. A vomir et a bruler.  
 

 
On va dire que c'était une métaphore    
 
Je constate juste qu'en lurkant tous les x mois par ici, c'est les mêmes intervenants qui se crèpent le chignon en espérant que cette fois-ci, c'est la bonne, ils arriveront à coinvaincre l'autre partie
 
Parfaite définition de l'insanité que de répéter les mêmes actions en espérant un résultat différent    

 
C'est drôle parce que mon fils a failli jouer dans la suite de ce film
 
(je n'ai jamais vu ni le 1er ni la suite )
 

ça occupe

et permet de croiser irl des gens plutot cool également.

y'a des gosses dans la suite ?

L'"iRL" permet de croiser directement des gens  plutôt cools sans passer par un forum  

vous arrivez, passer 25/30 ans, à nouer des relations avec des gens en dehors du taff ?

je me suis rendu compte, il y a peu, que je n'avais "ajouté" personnes aux cercles en dehors :

- du taff
- de hfr
- quelques voisins

 
Oui c'est vrai - aussi d'ailleurs car la liquidité de la structure côtée permet un meilleur financement qu'il soit bancaire ou obligataire. Et puis aussi parce que le reporting a minima semestriel est vite punitif si la boîte est gérée n'importe comment
 
Tu as lu convertible où pour AF ? En cherchant rapido j'ai lu non dilutif. Parce que dilutif ça veut dire passage au ministère pour le contrôle des acquéreurs étrangers, antitrust etc...
https://www.boursier.com/actions/ac [...] 12076.html
 

 
Concrètement j'ai été capable de beaucoup ajouter d'amis, avec lesquels je parlais de sujets plus ou moins proches de moi, pas seulement faire un randonnée ensemble, à chaque déplacement géographique car cela incite à se reconstruire socialement. Or j'ai changé 5x de lieu de vie donc ça aide.
 
Puis c'est le boulot qui a permis de rencontrer mais ce sont davantage des relations pour des activités specifiques, pas vraiment des amis "amis".
 
Gros trou en milieu de trentaine, quasiment personne d'ajouté en tant que veritable ami.
 
Plus recemment c'est l'entrée à l'école de ma première fille et le réseau en béton armé des parents d'élève qui m'a fait rencontrer beaucoup de gens sympas avec qui je suis devenu vraiment ami au bout de 2-3 ans. Sans enfant je pense que cette traversée du desert aurait continué d'autant plus que je perds des amis par distance géographique ou par extremisme politique.

 
Ben je suis LP chez Apollo donc j'ai beaucoup de détails sur l'opération.
 
Oui c'est non dilutif à l'instant t. En revanche au moindre stress de liquidité elles pourront se convertir en equity sauf si la dette est rachetée à très grands frais par un autre actionnaire pour simplifier.
Il y a néanmoins des mesures pour garder les compagnies aériennes européennes dans le giron européen mais cf. SAS recemment où Apollo a également investi, c'est assez facilement contournable.
Pas très confiant à ce sujet.

 
Je ne suis pas sûr que tu aies la même définition d’amis que d’autres intervenants  

 
C'est très personnel en effet.
 
Toutefois si cela peut te "rassurer" j'ai été globalement en échec aux US socialement parlant à de très rares exceptions près, je n'en garde que deux amis, à Los Angeles, que je revois assez regulièrement pour entretenir la relation.
Tous mes autres amis aux US sont issus de rencontre en Europe.

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"personne que l'on connaît assez pour lui emprunter de l'argent, mais pas assez pour lui en prêter". Non, c'est pas ça ?

 
Principalement trois choses :
 
(i) Toute petite structure, 4 dans un bureau donc très peu d'opportunité de socialiser directement via le boulot : invité à x évenements pros et quelques BBQ chez des gens, des verres avec des forumeurs à l'avatar de vis/écrou, mais rien de très "organique" dans un premier temps. Socialiser etait donc un peu forcé via sports/activités/évenements pros qui ne s'y pretent pas bien
 
(ii) âgé pour ne pas avoir d'enfant (34/35 ans), en décalage par rapport à ceux qui avaient eu des enfants globalement à 28-30 ans chez les aisés là bas dans mon milieu ... ou bien trop chiant pour ceux qui n'en veulent pas et qui allaient en boite/concerts plusieurs fois par semaine ce qui n'était pas mon rythme non plus.
 
(iii) beaucoup de déplacement pro, une fois tous les deux mois à Tokyo et/ou en Europe, 2-3x par mois 2-3j ailleurs aux US, au final presque chaque semaine était morcelée par des vols/déplacement à un moment.

C'est par période mais globalement oui, j'ai pas mal de nouveaux copains avec lesquels je fais du foil en ce moment par exemple.

 
Énorme source chez les parents d'école/ garderie, sinon via activités (j'attaque ma 3eme année de karaté dans le même club avec les mêmes pilliers et des nouveaux venus régulièrement).

 
Merci pour ton post il est interessant    
 
Je rebondis sur la partie en gras.
 
Est-ce que la solution n’est pas de sortir du marché côté ?
 
J’ai souvenir d’une discussion avec le grand patron de ma SSII en 2010 ( j’avais été le collaborateur de Lorrraine choisi pour aller manger avec le bigboss). Il m indiquait qu’être côté était un avantage à l introduction en bourse mais plutôt un boulet ensuite  

 
Les associations c’est très bien pour ça .
 
Et les enfants  

Taf, parents d’élèves et hfr (gros gros pourvoyeur ici).
El même temps tu remplaces taf par études / écoles et hfr par activités et je pense que tu as la majorité des rencontres amicales avant 25 ans

Ici c’est résultats records, mais de fait on n’est pas exposés de la même façon à la conjoncture, c’est assez spécifique. Pas cyclique ou contracyclique, mais plutôt constant par la nature des missions.
 
Le choix gagnant*
*a posteriori mais mon super-pouvoir d’homme dur à la tâche m’a fait voir les choses mieux que les autres.

Ici les taux élevés sont plutôt positifs également

 
Deux mais affiliés au Lux : 645 * 12 + la prime de rentrée.