Reprise du message précédent :

 
Je comprends parfaitement, j'estime avoir un très bon salaire (même si je suis loin du tien), j'ai eu la chance de bénéficier de cerises qui m'ont changé la vie et pourtant je n'ai pas acheté si facilement.
Avec des revenus pas forcément aussi élevés que les nôtres, zéro cerise, pour un peu qu'on vive en région parisienne c'est vraiment ultra compliqué, voire carrément impossible.

 
C'est ça. Je pense qu'il y a une image d'épinale qui serait que n'importe quel pellerin avec un minimum d'effort pouvait partir de ouvrier et devenir directeur d'usine    
Alors qu'en fait ça arrivait quasiment jamais et qu'il fallait un profile bien particulier pour le faire (une pointe de talent, d'audace, de chance et d'intéligence)
 
Le nombre de personne qui, malgré des efforts et des investissements important, se sont tué à la tache et/ou sont rester dans leur poste avec une bonification mineur, il y en avait une pelleté  

C'est le marketing de la méritocratie destiné aux classes laborieuses ça.
Le "quand on veut on peut". Et y en a qui le gobent.

 
Mais non on va te dire que la période actuelle est une CHANCE, c est bénéfique économiquement, voyons il n y a aucun problème de prix immo dans le magnifique système délétère ( poke braindead ) dans lequel nous vivons, il n’y a pas de vol d une génération sur le dos des autres, non non.

C'est un peu ça le problème (et ça rejoint la discussion à ce sujet d'il y a quelques jours) non ?
On embauche des gens à un certain niveau pour faire des tâches qui sont accessibles à beaucoup de monde en dessous de ce niveau de diplôme. Du coup t'as l'impression de peu progresser, voir de régresser.

Et au niveau des salaires, le problème n'est pas vraiment pour les hauts salaires (on va dire top 5-10%) mais ceux vraiment dans le ventre mou. A bac+2/+3 t'es technicien, t'as des qualifications, et les salaires sont vraiment ridicules et en plus ne progressent pas. L'échelle des salaires s'écrase du fait de l'augmentation du smic, toujours indexé, et de la non-revalorisation des autres salaires (et entendons-nous bien, le problème n'est PAS la revalorisation du smic hein ).
En gros tout en haut et tout en bas, les salaires ont progressé normalement, et au milieu, ça a été une stagnation qui a fini par devenir une régression relative.

D’ailleurs, j’ai découvert récemment que désormais, on ne le cache même plus, on embauche des bac+5 (fac) en tant que techniciens.

 
Du coup une solution envisageable pourrait être de rendre l'université et les écoles privées bcp plus selectives, à la fois à l'entrée et au cours des études, pour que quelque chose comme 20% des entrants arrivent au bac+5, etc ?
 
Une sorte de numerus clausus comme en médecine ?
avec sélection à l'entrée également pour éviter la foire en 1ere année.
 
Pour moi le système français classes prepas + grande école est excellent, mais le système de l'université gratuite, ouverte à tous, etc. ne fonctionne pas

Quels masters, en gros ?

Le problème de quitter la "rat race" c'est que tu ne la quitte pas vraiment, tu dois continuer à bosser,  passer 7 ou 8h/j a pas faire ce que tu aimes faire manager par des plus con que toi pour un salaire qui te refile à la banque ou a ton proprio...c'est compliqué tout ça Le seul moyen de vraiment quitter la rat race pour moi c'est avoir la liberté financière de ne pas bosser.
Ou alors vraiment vivre d'un métier passion et tirer un trait sur le pognon genre mono de voile, viticulteur. Y'a aussi le freelance très bien payé mais ca reste une forme de rat race
 
Tu fais quoi gregouf?

 
Ben ça dépend, tu veux une société avec beaucoup de boulots à forte valeur ajoutée ou pas ?
Les numerus clausus, on a vu avec la médecine que ça ne marche pas, je vois mal comment tu pourrais prétendre connaître les besoins dans 10, 20 ou 30 ans (pour la médecine, ils les connaissaient, c'est encore pire ).  
Actuellement je crois qu'on a de la sélection pour tous les masters, certains étant plus courus que d'autres donc...    

 
Ouais c'est compliqué
je connais pas de solution idéale. Je déteste le système américain. En Angleterre je trouve ça un peu mieux mais problématique à d'autres égards.
 
Mais une conviction : le système universitaire français ne fonctionne plus.

 
C'est le cas pour une grande partie d entre eux  

 
Bien sûr que non    
 
Ton filet de secu qui permets vos changements de carrière c'est les cerises de ta femme de mémoire.
 
Pour se lancer sans filet il faut être cinglé et/ou avoir un très gros ego (mon cas).
 
Ce n'est pas du tout la norme

 
Non.

 
 
Question sérieuse : comment on peut avoir 0 cerise avec un père X ?
 
Je demande parce qu'on s étonne de la même chose chez moi avec un père  mineur de charbon  

 
 
Quand on veut on peut ... sauf quand on peut pas.

 
Tu ne lis pas  

Bizarre on n'a jamais retrouvé ça dans la répartition des salaires par âge.

t'es incroyable
 
quand les autres le font c'est grâce aux cerises (bitch please, vu les changements évoqués par MEI et déjà racontés, pas besoin de cerises pour ça, c'est pas lié) et quand c'est toi c'est ton magnifique égo
 
ce melon  

 
Oui c'est très courant dans mon milieu, mais c'est souvent des mauvais profil Bac+5.
Pour les BAC+5 il y a un vrai delta entre une bonne et mauvaise école.  
Ceux qui sorte d'une école basique, ils ont a peine plus qu'un BAC+2 en salaire car au final, ils font la même chose.

Ha ba dante est persuadé d'être le plus méritant du topic, de loin. Il a déjà dit que si il avait été fils de médecins il serait déjà directeur à son taf
Toute personne qui réussit plus que lui c'est cerise/piston et co...

Ah? C'était pas ministre ou président ?

 
Il y a QLRR avec pas ou peu de pognon et QLRR avec du pognon.
Ce sont 2 vies très différentes.
 
Dans le 1er cas ça voudra dire une vie très simple, éventuellement avec un petit travail pépère ou un travail passion, qui ne sera pas très rémunérateur.
 
Dans le 2nd cas tous les styles de vie sont à peu près possibles, mais très peu de gens peuvent atteindre le niveau de pognon nécessaire pour le faire à un âge raisonnable.
 
Idéalement il faut tenter de trouver une voie du milieu : activités pros qui te plaisent beaucoup SANS se tuer à la tâche et AVEC un niveau de pognon suffisant pour vivre de manière aisé.
N'est-ce pas finalement cela la vie "convenable" ?
 
 
 

 
 
PDG d'une boite du CAC40  

 
Là tu racontes ma vie  

Je suis une réincarnation éclairée d'une lampe à huile, mais ayant migré vers les firmaments cosmiques, je peux telle une bobine Tesla absorber l'énergie de la Terre pour l'offrir à mes adeptes  

Je recommande d'ailleurs toujours plus que chaudement le Musée Tesla de Belgrade, petit par sa taille mais énorme pas son génie!

 
 
chacun sa lecture  

Pour vivre convenable il faut un métier disponible sur tout le territoire. Comme ça l’immobilier n’est plus la même contrainte et c’est facile.  
Ah quand je vois les haras à 400k€ dans l’Orne … mais la vie conjugale a un prix.

 
 
Suffit d’avoir des parents qui ne veulent pas te filer de cerises.  
Je crois que j’ai eu 5k€ de mes parents quand on a acheté (ce qui est déjà très bien hein, je râle pas du tout).  
 
Et j’avais du le raconter mais y a pas si longtemps mes parents voulaient vendre une partie des apparts qu’ils ont en loc, mon père m’avait proposé de me filer des sous pour les travaux de ma baraque. J’avais décliner en remerciant, mon père insistait, et j’entendais ma mère derrière qui lui disait « mais arrête n’insiste pas enfin, elle t’a dit non, c’est bon!!! » limite en panique

Encore de nos jours ?
Car autant il y a quelques années avec le taux bas et les tarifs, pourquoi pas, mais de nos jours entre les taux d'emprunt, mais surtout le tarif du mètre carrés, je vois mal comment vraiment tirer une plus value.
Pour 200K il peut être possible, au hasard, d'acheter environ 40m carrés dans une ville pas trop côté, mais à côté de cela entre le fait que le logement peut être vide quelques temps, le coût du loyer qui est désormais cloisoner, etc, je vois difficilement comment la pierre, hors cerise, peut être intéressant comme placement, sans forcement prendre des risques plus que modéré.

 
Disons que 0 cerise s’interprète pour beaucoup par pas de donation, pas d'heritage. Vu ce que tu ecris, ca sera loin d'etre ton cas, et je pense que ca sera identique pour Colonelle.
Dante2002 a eu 12K€ de donation assez tôt dans sa vie, quand il a acheté, donc il est déjà pas dans le cadre 0 cerise... mais les intervenants du topic aiment à réécrire leur histoire, à la Zola  

 
 
Une voie possible est aussi d'avoir un métier qui peut se faire à distance.
 
Tu vie est vachement + simple et vachement moins coûteuse quand tu fais sauter la contrainte d'être obligé d'habiter dans une zone de grosse activité économique (où l'immo est presque toujours très cher)

 
 
Oui enfin l’héritage si je le touche a 60ans c’est pas grâce à ça que j’aurais construit ma vie / acheté ma baraque (et la çà parlait de cerises pour acheter la maison).

 
Pour moi zéro cerises c’est pas de donation, mais héritage. Juste que comme souvent énoncé vu l’âge moyen où on le perçoit ça n’affecte pas franchement la vie.  

 
Je travaille moi même à distance.  
Mais je crois sincèrement aux bienfaits du bureau et des collègues. (Peut être pas tous les jours par contre)
J’y retournerais volontiers mais vu mes conditions actuelles c’est pour perdre en salaire , donc j’ai abandonné l’idée pour le moment.

Et encore, certains n'ont pas des cérises, mais doivent au contraire payés pour les frères  / parents, donc à mon sens même 0 cérises est une bonne chose.

Bien sur, mais si t’étais vraiment dans la merde, tes parents te viendraient sûrement en aide et son capable de le faire financièrement. C'est un filet de securite, qui même si non utilisé, aide à se "détendre" et c'est une chance que certains n'ont pas...

Disons que l'idée de Cerise est liée à un transfert générationnel des anciens vers les plus jeunes, ici en tout cas. Mais oui, tu as l'autre face de la pièce où c'est toi qui doit subvenir aux besoins de tes parents.

 
Ou d'avoir des parents qui n'ont rien ?
J'ai hérité en négatif perso.

Mais personne n'a lu le post de Colonelle correctement ? Elle dit avoir reçu des cerises qui lui ont changé la vie  

Ah oui  
J'avais pas lu son post et comme etoile64 citait dante2002 qui citait Colonelle je pensais qu'elles étaient sur la même branche